Подождите, я предлагал через СМД резистор около 50Ом и конденсатор, а не чистый кондер. Так конечно Вы просто коротите сигнал на корпус при этом за счет гораздо более низкой частоты собственного резонанса 1мкФ конденсатора он меньше подсаживает сигнал. Но вот палец подсказывает возможность СВЧ возбуда... Надо видеть всю полосу, а не НЧ область.

Не факт, что усилителя, у Вас же там ещё куча всего + АЦП.

Дроссель надо считать по частоте 3 МГЦ - должно получиться не менее 30мкГн (А я бы поставил 50мкГн). Мне самомУ хотелось бы взглянуть на такой дроссель в корпусе 0603 на ток 100мА. Самое близкое пока нашёл у Мураты - LQM18F 10мкГн.
Да и зачем Вы заморачиваетесь на такой типоразмер, влепите 0805 47мкГн или намотайте на имеющемся в наличии феррите нужную индуктивность, а провода распаяйте по назначению, Ваши частоты вполне позволяют такое извращение.

Это говорит шунтировании выхода усилителя накоротко в указанном диапазоне частот.

Пальцем, а лучше резистором, надо было шунтировать вход до конденсатора.
В Вашей ситуации надо отделить мух от котлет и обмерить усилитель отдельно с помощью анализатора спектра.
После этого последовательно включать в схему фильтры, сначала по выходу, затем по входу.
Ну а затем уже можно подключить и АЦП, сравнив картинку, со спектрограммой анализатора.
А так получается слишком много неизвестных, хотя метод научного пальцевого тыка - очень эффективная штука, особенно в СВЧ (сам уже успел оценить ). Но в Вашем случае частоты позволяют работать по науке.

конденсатор+резистор это надо уже напаивать, так не коснёшься... А почему это может помочь? Вы хотите сказать, что усилитель на гигагерцах не чувствует нагрузку 50 Ом, которая стоит около АЦП (хотя это действительно далековато)?
Я пробовал спектроанализатором потыкаться (модель Agilent N1996A), ничего не выходит, нет характерной картинки. Правда, щупа удобного нет, пользуюсь зачищенным коаксиальным кабелем. Может это не верно и нужен спец. щуп? А как правильно смотреть промежуточную точку тракта на спектроанализаторе?

А можно эту ситуацию как то смоделировать? Mini-Curcuits предлагает S-параметры для усилителя.

Я провел такой эксперимент: разорвал тракт после усилителя и подал в точку разрыва сигнал со входа усилителя, картинка была идеальна. Подал с выхода - наблюдаю опять эти палки. Так что весь остальной тракт полагаю на 95% чист.

думаю можно и 0805 впаять и для большего размера места нашлось бы, вот только номиналов под рукой нет, чтобы экспериментировать, хорошо бы точно определиться, что поможет. Почему 16uH (CoilCraft 0603CS-16NX_L_) совсем никак не повияли на ситуацию?

понятно, т.е. этот эксперимент никак не выявляет причины возбуда усилителя.
вход до какого конденсатора? c37 на входе усилителя?
спектроанализатор есть, но картинка мутная, не подскажите как правильно смотреть промежуточные точки тракта на спектроанализаторе?


В предложенной Вами индуктивности Murata LQM18F 10мкГн, резонансная частота 30 МГц, в этом может быть какая-то крамола? Потому что тракт до 100МГц

Все-таки, на всякий пожарный, скажите - между усилителем и АЦП стоит симметрирующий трансформатор или хотя бы дифусилитель? Т.е. возможно натаскивание помех с земли при раскороченном входе АЦП.
Моделирование наверное ничего не даст - S параметры измерялись в правильным дросселем и в правильной плате. Еще можно выпаять входной конденсатор С37 и с его площадки все-таки бросить на землю последовательные согласующий резистор с кондесатором порядка 10нан, чтобы проверить только усилитель.
А сколько у Вас биасные резисторы 16-й и 17-й в сумме? Пока о криминале резонансной частоты дросселя говорить рано.
PS В таком месте уже не ставим гейн блоки, только дифусилители.
Синал спокойно смотрится анализатором - главное только оплетку кабеля как можно короче (не более 10мм) заземлять возле места, куда жилу (тоже не более 5-8мм) подсоединяете

Сообщение отредактировал ledum - Sep 28 2010, 18:35

Да, на входе АЦП стоит трансформатор.
так и думал
90 Ом
попробую, а пока вот картинки
На выходе усилителя 50 Ом + 100nF

На выходе усилителя только 50 Ом

Картинки что-нибудь проясняют?

Не очень. А почему 50Ом на выходе?. Речь идет о том, что предлагается отключить предыдущую цепь, выпаяв С37, потом для сохранения согласования и не нарушая режим по постоянному току входного каскада, вход усилителя садите через СМД резистор 50 Ом и конденсатор на корпус. СмОтрите, там же ли и на том же уровне палки. То есть гудит ли сам усилитель или в комплексе со входом. BTW, а есть ли у Вас еще фильтр, выделяющий нужную зону Найквиста и где он стоит, до или после усилителя?
Но, честно - никаких цензурных мыслей пока нет.

Сообщение отредактировал ledum - Sep 29 2010, 14:38

Не всё так просто! Вы оторвали усилитель от нагрузки - на этом всё и могло оборваться.

Вы немного не поняли - я отвечал на вопрос:
"Хватит ли дросселя на 1мкГН?".
Но и этого имхо не хватит, он просадит выход на низах.

Ну да! А так вы сам усилитель шунтируете и зашумляете, как актенна! Что само по себе и неплохо, но полной информации не даёт...

Вы опять не поняли! Оторвать усилитель от всей схемы и протестировать с помощью генератора и анализатора спектра. Не забудьте про ёмкости, их можно поставить вертикально и подпаяться к верхним площадкам (не забыть потом выбросить эти кондёры). Отрегулировать т.о. АЧХ и проверить на наличие возбуда, а дальше - выше по списку.

Это сейчас неважно: я же на примере этой индуктивности показал сложность задачи, но вовсе не рекомендовал Вам её ставить. Надо ставить большой дроссель: 0805 и больше, возможно собственной сборки.
ИМХО: Вы всё время уходите от того факта, что Ваш усилитель спроектирован неправильно, что может быть основной причиной неудач! Почему Вы проигнорировали почти все предыдущие замечания?
Пересчитайте усилитель по своим частотам, а затем сравните с предыдущими данными, почувствуйте разницу - и вперёд!

Скажите, такая попутная мысль, эти пресловутые палки не могут быть радиостанциями? Как бы себя в этом проверить?

Впаял индуктивность (L18) 1.8uH Coilcraft 1812CS-182XJL, разделительные конденсаторы (C37 и С44) увеличил до 100nF. Картинка практически таже, так может это всё же радиостанции? Без усилителя я их не вижу под шумом, а на выходе усилителя они становятся видны, а?

Я ж почему про фильтр и спрашивал. При некорректном переходе на дифференциальный сигнал или плохой экранировке может натаскать. Только уж распределение странное. Хотя могут быть УКВ-шки (FM) из второго и третьего Найквиста. Проверяется сложно - можно попробовать из жести (белая банка из-под кильки или тушонки подходит, латунь) П-образный экранчик сделать и максимально плотно насоплить, желательно напаять. Если частоты не поменяются, а палки упадут или возрастут (тоже бывает) - очень может быть. Что касается возбуда на высокой частоте, то при касании пальцем резко бы подскакивала и опускалась шумовая дорожка - и вообще было бы очень нестабильно - палки бы бегали при поднесении руки - Вы бы сразу на это обратили внимание.

Однако...
Потрясающая стойкость к критическим замечаниям! Кто-бы что ни говорил, а индуктивность примерно 1мкГн, и не микроГенрей более!!!
Начну с основ: абсолютно прямой кусок толстого медного провода имеет наименьшие активное сопротивление и индуктивность и является идеальным проводником частот от долей Герц до сотен МегаГерц. Если бы не скин-эффект, то много выше! Но тут-то этого близко нет!!! Понимаете???

Я уже смирился. Главное, что там 90 Ом составной резистор и он хоть какой-то нагрузкой является. Усиление, конечно не 25дБ, но должно быть. Ну и есть куда поставить большой дроссель. Авось два маленьких резистора 0.56Вт вытянут (возмжно придется рокировку сделать резистор-дроссель).
А BTW, а насчет 5В на коллекторе составного микросхемы там 5Вольт или не 5 - тоже может подсказать о возможном гудеже, если через корпусной 100кОм померять

Сообщение отредактировал ledum - Sep 30 2010, 17:58

Я у всех прошу прощения за свою чайниковость в аналоговых вопросах. К сожалению, я не понимаю сути происходящих процессов с усилителем, 1.8uH это максимальная индуктивность которую я, к сожалению, смог у себя найти. Объясните, пожалуйста, (лучше численно, хотя бы примерно) почему этой индуктивности недостаточно.
Второе, я научился менять у спектроанализатора разрешение!!! (ранее стояло авто), стал получать хорошие картинки. Разовал тракт после АЦП и подал на спектроанализатор, теперь на спектроанализаторе наблюдаю ту же картину, что и даёт АЦП, т.е. те же палки в районе до 10МГц. Максимальная палка -57dBm на частоте 3.897МГц в окрестности, отстоя на 1.0МГц - палки поменьше.

Уважаемые ledum и YIG, подскажите, что я упустил из ваших советов, я уже совсем, видимо, запутался...
Спектроанализатором посмотреть спектр до 3ГГц? Стоит ли оборвать вход усилителя (перед разделительной емкостью) и повесить 50 ом на землю?

Мы тоже пока не понимаем. 1.8мкГн на 10МГц имеет сопртивление порядка 100Ом, на 1МГц - 10Ом, т.е. его уже практически нет. Вы определили бы нижнюю границу сигнала.
Поставьте на анализаторе в меню Span - Fullspan, в BW RBW что-то типа 300кГц или 100кГц, видео какое будет, такое будет. И посмотрите что там - есть ли что-то выше 50МГц. REF Level должен быть где-то минус 30dBm. Если нет - с большой долей радиочастотные наводки, хотя микросхема вроде до 4ГиГ.
Вы смотрите после С44? И все-таки есть ли у Вас фильтр, срезающий выше 45МГц? Это же не сигма-дельта, которому RC-цепочки достаточно. Мы, например, сейчас работаем то на 2, то на 3 зонах Найквиста. И фильтры на ПАВ стоят.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 1 2010, 12:53

У меня Matlab:
L = 10; % uH
f = 1; % MHz
L = L * 1e-6;
f = f * 1e6;
Z = 2*pi*f*L;
говорит, что Z=62 Ома
Нижняя граница тракта 3МГц. На входе аналогового тракта стоит трансформатор Macom ETC1-1T c полосой 3 – 200 MHz.
Немного о текущем состоянии тракта:
- разделительная ёмкость 1nF
- трансформатор Macom ETC1-1T
- разделительная ёмкость 1nF
- рагулируемый аттенюатор
- разделительная ёмкость 1nF
- RF ключ
- отключаемый полосовой фильтр 30МГц+-3МГц.
- RF ключ
- разделительная ёмкость 100nF
- усилитель с питанием: 1.8uH, 90 Ом, 12V
- разделительная ёмкость 100nF
- ФНЧ первого порядка, с частотой среза 50МГц
- спектроанализатор

Прикрепляю фото, правда выставил разрешение 1кГц:


да после, да есть, смотрите описанное выше состояние тракта.

В догонку: Судя по картинке на гигагерцах какие-то палки есть. При выключении аппаратуры они пропадают. Кстати, когда АЦП подключаю, там стоит мощный ФНЧ на входе с частотой среза также 50МГц. По идее они должны с гигагерцами справляться, или нет?

У нас весь день тупит И-нет. Звыняйте.
Особого криминала не видно. Где-то идет наводка, возможно от клоковой 100МГц, но анализатор так не ошибается - непонятная помеха, возможно сильно гудит какой-то другой узел. Скачок посередине - это наверное переключение поддиапазонов анализатора. Я бы потыкался анализатором в других местах платы (полосу можно наверное сделать хотя бы 10кГц, чтобы не ждать 82с, или, как я говорил, 100кГц) на FullSpane
Народ тоже молчит.
Ну а при включении фильтра 30МГц+-3МГц в полосе до 50МГц Вы видите его отработку, т.е. исчезают палки в районе 10МГц? Непонятно назначение трансформатора 1:1 посреди тракта.
1нан это же 53 Ом на 3МГц! 22-33нФ более адекватны здесь.