реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Monolithic Amplifier Mini-Circuits Gali74+, вопрос по усилению
sergunas
сообщение Oct 1 2010, 15:20
Сообщение #46


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



Цитата(ledum @ Oct 1 2010, 18:06) *
Ну а при включении фильтра 30МГц+-3МГц в полосе до 50МГц Вы видите его отработку, т.е. исчезают палки в районе 10МГц? Непонятно назначение трансформатора 1:1 посреди тракта.
для гальванической развязки по входу
Цитата(ledum @ Oct 1 2010, 18:06) *
1нан это же 53 Ом на 3МГц! 22-33нФ более адекватны здесь.
да, действительно, 53 Ома, получается делитель на 2, так? т.е. -6дБ, многовато, конечно, но не критично. Просто цифра 3МГц не особо для меня важна, главное основная полоса: 30+-3МГц.

Интересное наблюдение:
1) при включении ПФ на входе усилителя количество палок в полосе 1-10МГц уменьшается!
2) при закоротке входа усилителя конденсатором 1uF палки становятся меньше.

ПФ ОТКЛЮЧЕН: максим. палка: -54dBm на 3.912МГц
ПФ ВККЛЮЧЕН: максим. палка: -64dBm на 3.912МГц
КОНДЕР 1uF: палки становятся в районе -80dBm


Кстати, с расчётами в Matlab я был не прав, там у меня расчёт для 10uH.
Получается на 1МГц индуктивность 10 Ом. Отсюда нагрузка линии по 1МГц 100 Ом (90+10) в параллель с 50 Омами, что составляет 33 Ома. И это не есть хорошо. Такая логика? И это может являться причиной такого поведения усилителя? Кто-нибудь объяснил бы механизм генерации усилителя...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Oct 1 2010, 15:21
Сообщение #47



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(sergunas @ Oct 1 2010, 18:08) *
для гальванической развязки по входу

Как-то ETC-шка у меня с гальваноразвязкой не ассоциируется

Цитата(sergunas @ Oct 1 2010, 18:08) *
да, действительно, 53 Ома, получается делитель на 2, так? т.е. -6дБ, многовато,

Да на 3 штуки - итого 18дБ, но на 30, таки да - пара децибелл

Цитата(sergunas @ Oct 1 2010, 18:08) *
1) при включении ПФ на входе усилителя количество палок в полосе 1-10МГц уменьшается!

Еще бы Вы хотя бы для себя оценили что за полосовой фильтр, который на таком расстоянии от центральной дает только 10дБ
Цитата(sergunas @ Oct 1 2010, 18:08) *
ПФ ОТКЛЮЧЕН: максим. палка: -54dBm на 3.912МГц
ПФ ВККЛЮЧЕН: максим. палка: -64dBm на 3.912МГц


Цитата(sergunas @ Oct 1 2010, 18:08) *
2) при закоротке входа усилителя конденсатором 1uF палки становятся меньше.
КОНДЕР 1uF: палки становятся в районе -80dBm

Ну может все-таки хоть раз попробуете снять С37 и вход посадите через резистор 47-51Ом с конденсатором 10-100нан на корпус. Вход микросхемы должен быть согласованным. А 1мКф -это индуктивность ИМХО на этих (30МГц) частотах
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergunas
сообщение Oct 1 2010, 16:07
Сообщение #48


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



Цитата(ledum @ Oct 1 2010, 19:21) *
А 1мКф -это индуктивность ИМХО на этих (30МГц) частотах

вот эту фразу не осилил, поясните.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 1 2010, 16:26
Сообщение #49


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(sergunas @ Oct 1 2010, 19:07) *
вот эту фразу не осилил, поясните.

Хоть не мне адресовано, но Я постараюсь тоже пояснить: такой кондёр можно представить как две расчёски, симметрично вонзившиеся друг в друга. По центру остова и зубьев расчёски идёт металл, покрытый снаружи керамикой. Как-то так! laughing.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Oct 1 2010, 18:38
Сообщение #50



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(sergunas @ Oct 1 2010, 19:07) *
вот эту фразу не осилил, поясните.

У чего импеданс растет с ростом частоты? На частотах например выше 20МГц. Конденсатор GRM31M7U1H104JA01L 1 мкФ Мурата 1206. С некоторой частоты (собственного резонанса) паразитная индуктивность начинает лидировать в импедансе. Поэтому все хорошо в меру. Это почти шутка, но на СВЧ это уже грабли. А сколько глюков было при параллельном соединении 0603 100нан и 1нан по питанию, когда 1нГн индуктивности 100нФ образовывал параллельный колебательный контур с емкостью 1нФ. И нифига не фильтровал на каких-нибудь 160МГц ПЧ приемника. Или в питании клокового генератора 100Мгц АЦП, если емкость 100нФ была 0805 или 1206

Сообщение отредактировал ledum - Oct 1 2010, 18:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergunas
сообщение Oct 4 2010, 07:03
Сообщение #51


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



Цитата(ledum @ Oct 1 2010, 22:38) *
Ну может все-таки хоть раз попробуете снять С37 и вход посадите через резистор 47-51Ом с конденсатором 10-100нан на корпус.

Да, попробовал, все палки пропали!!! Что можно дальше попробовать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Oct 4 2010, 08:19
Сообщение #52



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(sergunas @ Oct 4 2010, 10:03) *
Да, попробовал, все палки пропали!!! Что можно дальше попробовать?

А теперь попробуйте, не подсоединяя, С37 посмотреть сигнал после ключа анализатором. Т.е. теперь ищете место, где насасываются палки, идя наоборот по тракту. (Такое впечатление, что усилитель не при чем). Не забываете на кабель напаять кондер 10нан, лучше маленький выводной с длиной выводов миллиметра по 2, дабы поберечь и схему, и анализатор. Уровни палок не имеют пока значения - главное их наличие/отсутствие. Можно тыкнУться анализатором просто в нескольких местах на землю - может подсказать место возникновения палок (не обязательно). Короче, поиск таких глюков больше спинно-мозговой прцесс - многократно потыкаться, посмотреть, а потом сесть и подумать. Дистанционно очень трудно что-то подсказать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 4 2010, 08:40
Сообщение #53


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Тогда как вариант причиной возбуждения может быть несогласованность фильтра на входе усилителя с самим усилителем.
Цитата
У меня усилитель стоит в середине тракта между фильтрами, а нагрузка 50 Ом в конце перед АЦП.

Проверить можно внедрением аттенюатора PAT-3 между ними. Также для таких частот аттенюатор можно собрать на резисторах.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Oct 4 2010, 09:23
Сообщение #54



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(YIG @ Oct 4 2010, 11:40) *
Проверить можно внедрением аттенюатора PAT-3 между ними. Также для таких частот аттенюатор можно собрать на резисторах.

Эх я бы тоже посоветовал, да на 6дБ, но там места совсем нет, а ведь надо 3 резистора и дополнительный разделительный конденсатор - ключ может не любить 50 Ом по выходу. Так что пока лучше просто глянуть это место анализатором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergunas
сообщение Oct 4 2010, 09:48
Сообщение #55


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



Цитата(ledum @ Oct 4 2010, 12:19) *
А теперь попробуйте, не подсоединяя, С37 посмотреть сигнал после ключа анализатором. Т.е. теперь ищете место, где насасываются палки, идя наоборот по тракту. (Такое впечатление, что усилитель не при чем). Не забываете на кабель напаять кондер 10нан, лучше маленький выводной с длиной выводов миллиметра по 2, дабы поберечь и схему, и анализатор. ...
Да, спасибо за совет, кое-что интересное увидел, на последнем RF-ключе, на входе ключа - чисто, на выходе - палки, смотрю питание ключа - всё в палках. Питается ключ от +3.3В через дроссель BLM18HK102SN1. Сто раз смотрел +3.3В, оно чистое, а вот после дросселя - всё в палках! Выходит дело в ключе (Partnumber PE4230)!? А что с ним может быть такое? Ключ умеет возбуждаться?

Посмотрел во всех других местах, где этот RF-ключ используется, везде на питании после дросселя палки. Конденсатор обвески стоит 100пФ, как советует даташит. Потребление у ключа максимум 35мкА. Дроссель расчитан на 50mA. Вроде всё верно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 4 2010, 11:21
Сообщение #56


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Сперва можно тупо закоротить или заменить нулевым резистором дроссель по питанию ключа и посмотреть, что изменилось.
Затем попробуйте выпаять ключ и соединить входную и выходную контактные площадки на печатной плате. Что изменилось?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Oct 4 2010, 11:47
Сообщение #57



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(sergunas @ Oct 4 2010, 12:48) *
Конденсатор обвески стоит 100пФ, как советует даташит.

Я бы наверх 100пФ по питанию, чуть не сказал посадил бы на индий, напаял такого же типоразмера 10-33нан и посмотрел бы разницу. А потом перед 100пик по управлению резистор в килоом в разрыв, а сам 100 заменил бы на 1000пФ, если Вас 1 микросекунда по коммутации устроит.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 4 2010, 11:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergunas
сообщение Oct 4 2010, 13:02
Сообщение #58


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



Напаял 100n (сверху на 100p), закоротил дроссель, помехи в питании ключа пропали!
Цитата(ledum @ Oct 4 2010, 15:47) *
А потом перед 100пик по управлению резистор в килоом в разрыв, а сам 100 заменил бы на 1000пФ, если Вас 1 микросекунда по коммутации устроит.
у меня почти так и сделано: 100nF+10k, правда эта связка стоит далеко от RF-ключа: на разрыве аналоговой и цифровой земель. Подозреваю это плохо тем, что возможны наводки на линию управления, пока она дойдёт до ключа, так?

PS: Хотелось бы всё же понять причину генережа ключа. Что это нехватка по току? Поставить более мощный дроссель?

В догонку: Проверил отдельно: что помогает емкость или индуктивность. Оказалось и то и другое убирает пики на питании ключа. :-)

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Oct 4 2010, 13:46
Сообщение #59



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(sergunas @ Oct 4 2010, 16:02) *
Напаял 100n (сверху на 100p), закоротил дроссель, помехи в питании ключа пропали!
PS: Хотелось бы всё же понять причину генережа ключа.

Больше похоже на некий паразитный колебательный контур, который натаскивает некую мощную помеху, а так как чипа почти ничего не потребляет, то добротность высока. А так - Вы изменяете параметры контура и уходите из опасного диапазона, ну и кондеры здесь наоборот подсаживают друг друга, и не образуют контур. Просто подбираете пару кондеров по питанию, при которой нет наводок - и вперед. На СВЧухе просто надо больше руками двигать, перепаивать побольше и не бояться смотреть приборами где попало - все может оказаться существенным. Очень часто по питанию после стабилизаторов. Грабель выше крыши.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 4 2010, 15:22
Сообщение #60


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Да Вы, Виктор, - чародей! Снова дистанционно разрулили такую беду - супер! a14.gif
Не зря я так запал именно на этот форум cranky.gif , хотя многие подбивали и подбивают на http://cqham.ru .
Цитата(ledum @ Oct 4 2010, 16:46) *
На СВЧухе просто надо больше руками двигать, перепаивать побольше и не бояться смотреть приборами где попало - все может оказаться существенным.

Ну какая уж тут СВЧУха? smile.gif Тут как-бы это всё до УВЧухи не дотягивает. wink.gif ВЧуха, хотя и широкополосная! biggrin.gif
А я бы всё-таки усилитель на месте топикстартера промерил да пересчитал. unsure.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 11:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01534 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016