|
сколько слоёв актуально (оптимально) для BGA 256, 4 или 6 Layers |
|
|
|
Oct 4 2010, 12:53
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 132
Регистрация: 28-03-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 36 306

|
Цитата(Uree @ Oct 4 2010, 16:05)  Зависит от распиновки и шага выводов. Если хорошо подумать, то корпуса до полутыщи ног с шагом 1мм можно выводить на 4-х слоях. площадка 0,5 , шаг 1 мм, возможно, но не после разводки( ИМХО ).
|
|
|
|
|
Oct 18 2010, 04:07
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 002
Регистрация: 17-01-06
Из: Томск, Россия
Пользователь №: 13 271

|
Цитата(Uree @ Oct 4 2010, 19:05)  Зависит от распиновки и шага выводов. Если хорошо подумать, то корпуса до полутыщи ног с шагом 1мм можно выводить на 4-х слоях. Да конечно, если думать, то зачастую можно исхитриться. Но, насколько я сталкивался, на любую микросхему BGA (от 256 ног) идёт рекомендация от 6 слоёв и выше. У них вообще похоже BGA не ставят на платы меньше 4х слоёв. Там даже всякие QFN и SOP советуют разводить в 4х слоях. А наши все "если исхитриться" всегда используют 2хслойку. Так что думаю, 6 слоёв стесняться не стОит.
--------------------
Зная себе цену, нужно ещё и пользоваться спросом...
|
|
|
|
|
Oct 18 2010, 08:12
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318

|
Цитата(Uree @ Oct 18 2010, 11:14)  Вот именно поэтому у российских производителей проблемы с конкурентноспособностью на внешнем рынке - многослоек не стесняемся, полимерных электролитов по всей плате тоже... А Вы цену на это дело учтите, да разницу в этой цене(для серии, от 50тыс. штук например) в свою зарплату заложите, в плюс или минус, вот тогда и будем говорить насчет стеснительности  Любая микросхема с рекомендацией от 6-ти слоев - это FPGA. Вот только этот класс м/с не предназначен для серии, это для разработки чипы. Любой серийный чип стараются сделать с распиновкой, позволяющей развести его на минимуме слоев. В наших боксах процы от 400+ до 900+ ног(это если на брать во внимание Интел Атом с его 1283 ногами). Так вот - все разводятся в 4-х слоях. Так что думать все-таки стоит и исхитряться часто тоже - это попросту выгодно  Uree, в целом соглашусь, что надо стремится снижать цену устройства, но все-таки с небольшой оговоркой. Помимо количества слоев разработчику важно точно оценить параметры проводник-зазор, переходное и габариты платы. Потому как уже не раз встречал варианты разводки, когда стремление уложиться в 4-6 слоев привело к использованию параметров проводник зазор 75-80 мкм, переходных диаметром 0.1 мм с площадкой меньше 0.4 мм. В итоге такие платы в серии будут реально дорогими. В то же время перевод, например, на 6-8 слоев с увеличением всех норм приводил в сумме к меньшим затратам. Лично я так оцениваю (грубо): - увеличение количества слоев на 2 - увеличении цены не менее чем на 15% - проводник-зазор менее 0.13 мм -увеличение цены на 10% - проводник-зазор менее 0.1 мм -увеличение цены на 20% - переходное меньше 0.3 мм - увеличение цена на 10% - переходное меньше 0.2 мм - увеличение цена на 20% - переходное меньше 0.15 мм - увеличение цена на 25%
|
|
|
|
|
Oct 18 2010, 09:07
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318

|
Цитата(Uree @ Oct 18 2010, 12:36)  Не  Фантастические варианты типа "проводник зазор 75-80 мкм, переходных диаметром 0.1 мм с площадкой меньше 0.4 мм" даже не рассматриваются  Технологический минимум - все сквозное, 0.1 трасса/зазор, 0.45х0.25 переходное. Все, что тоньше только за счет немеряного кармана заказчика - малые габариты, много слоев, лазерные микроВИА и остальные интересности  Но это все как-то только в опытных экземплярах существует. Все выглядит стандартно и недорого, пока, например, не возьмешь микросхема BGA с шагом меньше 0.8 мм. Все, что с 0.8 мм и более - стандарт, и в большинстве случаев можно уложится в приличную цену и не под конкретное производство, а чтобы еще и выбор был. Вернусь к теме топика. ИМХО, если габариты позволяют - автор должен пытаться уложиться в 4 слоя, проводник-зазор 0.13 мм, переходное 0.3/0.6 мм.
|
|
|
|
|
Oct 27 2010, 16:25
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 2-11-08
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 41 331

|
Цитата(Uree @ Oct 18 2010, 11:14)  Так что думать все-таки стоит и исхитряться часто тоже - это попросту выгодно  Каждой задаче - свой инструмент. Не забывайте, что значительная часть разработок вообще не ориентированна на серию. В России финансирование на весь проект обычно меньше, чем в некоторых странах - на этап первого опытного образца (не жил, но по публикациям представляю). Вопрос ребром - кто будет оплачивать трудоемкость поисков вариантов экономии? Учтем, коэффициент пересчета цены комплектации в ЗП (3 - 6) и окажется, что такая "мнимая экономия" не нужна ни инженерам, ни заказчикам. Я на работе борюсь как с халявщиками, так и с перфекционистами. И стараюсь четко определять что экономить - время или число слоев и конденсаторов. Резюме: жаться в 4 слоя для объемов 10-100 экземпляров просто бессмысленно. Резюме 2: пусть решает ваш разработчик, вопросы объемов и стоимостей - это к нему.
|
|
|
|
|
Nov 1 2010, 07:21
|
не указал(а) ничего о себе.
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887

|
Цитата(Аrisсhenkо Ivаn @ Oct 31 2010, 20:27)  А значит надо делать очень бысторо - брать сразу заранее большее число слоев, проводить в свободную критические цепи, а остальное автоматом, а в конце заливка медью. Цитата(Uree @ Nov 1 2010, 02:04)  Это что было? Очередная гениальная мысль из серии "я знаю как надо"? Господа! Не надо ссориться.  Это, действительно, интересная тема, давайте лучше спокойно обсудим. Uree, вот Вы упомянули про пару недель для уточнения количества слоев и конденсаторов. Скажите, а у Вас это время, видимо, как-то нормируется? Вот, пришел к Вам проект с огроменными микросхемами. Как Вы оцениваете количество слоев и необходимое время? Ведь Вы говорите, что обычно пытаетесь "убрать лишнее". При этом Вы не можете нарушать сроки. Поделитесь, если не жалко, Вашими методами.  Я спрашиваю о методах потому, что жизнь меня вынудила стать "перфекционистом" (если брать терминологию murmel1). У нас в России я не вижу другого выхода для разработчика. Если не быть таковым, то ты будешь вечно нищим, к сожалению. В том числе и по таким причинам: Цитата(murmel1 @ Oct 27 2010, 19:25)  Я на работе борюсь как с халявщиками, так и с перфекционистами. В этом деле начальство понять можно, но, к сожалению, это ничего не меняет. Вот, интересуюсь, поэтому, как там, в нормальных странах...
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|