реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как подавить сетевую наводку ?
PriBoris
сообщение Oct 4 2010, 19:18
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 7-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 352



[attachment=48364:voltmeter.bmp] Тут ребята у меня второй день мучаются ...
По конкретному техзаданию сделан вольтметр переменного тока. Максимальное напряжение - 1000В. Входное сопротивление - 10МОм (задание). Схема входного каскада - во вложении.
Резистор R1 - сейчас нет под рукой документации - какой-то дорогой специализированный от Vishay, там керамическая подложка примерно 40 на 20 мм.
Проблема - сетевая наводка ( 50Гц ), по величине - единицы вольт. Не пропадает ( снижается примерно на 30% ) если вход аккуратно замкнуть на землю. Разводка платы - по всем канонам. Питание - чистое.

Посоветуйте, что можно сделать в данной ситуации ?

В голову пока лезут всякие глупости. Например составить эти 10 мегом из нескольких таких резисторов и поиграться с их взаимным расположением в прострастве. Понимаю, что на 50гц это смешно, но ведь как-то эта помеха наводится, возможно совсем не кондуктивно.
Автор(ы)! Не нужно картинки в bmp-формате клеить. Вот после моих(!) преобразований она стала в сто пятьдесят раз меньше. Т.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 4 2010, 19:23
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Делайте развязку. Гальваническую. Или полностью симметричный вход. Но первое- лучше. У Вас наводка на делитель- на 100 кОм.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 4 2010, 19:23
Сообщение #3


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(PriBoris @ Oct 4 2010, 23:18) *
Посоветуйте, что можно сделать в данной ситуации ?

а заэкранировать весь усилитель вместе с резисторным делителем не пробовали ? при таких размерах делителя экран очень нужен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Oct 4 2010, 19:28
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(PriBoris @ Oct 4 2010, 23:18) *
По конкретному техзаданию сделан вольтметр переменного тока. Максимальное напряжение - 1000В. Входное сопротивление - 10МОм (задание). Схема входного каскада - во вложении.

А вы это переменное напряжения сперва ... выпрямите smile.gif, а уже постоянное через ФНЧ пропустите и измеряйте уже постоянку. Вот и не будет у вас наводки. А потом пересчитаете из результата, какая амплитуда у переменки была - там амплитуда от среднего всегда на один и тот же коэффициент отличается, независимо от частоты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 4 2010, 19:33
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Xenia @ Oct 5 2010, 01:28) *
А вы это переменное напряжения сперва ... выпрямите smile.gif, а уже постоянное через ФНЧ пропустите и измеряйте уже постоянку. Потом пересчитаете из результата, какая амплитуда у переменки была - там амплитуда от среднего всегда на один и тот же коэффициент отличается, независимо от частоты.

А 1 В тоже сначала выпрямить? Так, как Вы предлагаете- можно делать, если прибор имеет только один предел- 1000 В, и задана приведенная к диапазону погрешность. А не просто относительная. В этом случае на малых напряжениях будет большая ошибка.
Или сделать активный выпрямитель на входе.... но это уже- сказка про белого бычка.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PriBoris
сообщение Oct 4 2010, 19:36
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 7-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 352



Цитата(тау)
а заэкранировать весь усилитель вместе с резисторным делителем не пробовали ? при таких размерах делителя экран очень нужен.
Экран - это первое что попробовали. Без результатов. Вообще польза экрана при защите от 50Гц сомнительна, нет ?
Цитата(Designer56)
Делайте развязку. Гальваническую. Или полностью симметричный вход. Но первое- лучше. У Вас наводка на делитель- на 100 кОм.
Поясните пожалуйста, и про развязку и про симметричный вход.
Цитата(Xenia)
А вы это переменное напряжения сперва ... выпрямите
Нельзя,это сэмплирующий вольтметр. Помимо действующего надо вычислять амплитудное, гармоники,коэффициент формы,ПКЭ и еще много чего.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 4 2010, 19:40
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Один вопрос: огласите, пожалуйста, полные требования к прибору. Диапазоны измерений, погрешности, частотные диапазоны и т.п.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 4 2010, 19:40
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(PriBoris @ Oct 5 2010, 01:36) *
про симметричный вход.
Двуполярное питание (или униполярное, но с искусственной средней точкой) и инструментальный ОУ на входе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 4 2010, 19:47
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



И ещё делитель надо бы симметрировать- R1 расщепить на 2 с половинными резисторами 500 кОм.

А вообще 700 мВ, если считать приведенную к диапазону погрешность- это 0,07%.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PriBoris
сообщение Oct 4 2010, 19:51
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 7-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 352



Цитата(Designer56)
Один вопрос: огласите, пожалуйста, полные требования к прибору. Диапазоны измерений, погрешности, частотные диапазоны и т.п.
По памяти всё не вспомню ...
Класс точности 0.05, частота основного тона от 40 до 70Гц и 40 гармоник от этой частоты, данный предел - от 0 до 1000В. Собственно назначение - калибровка и поверка средств измерений.
Цитата(Designer56)
И ещё делитель надо бы симметрировать- R1 расщепить на 2 с половинными резисторами 500 кОм.

Что это даёт?


Сообщение отредактировал PriBoris - Oct 4 2010, 19:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 4 2010, 19:56
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Но, вообще- то, осциллографические аттенюаторы несимметричны. Просто ювелирно монтируются и заключены в коробку. Ну и усилитель подключен правильно к общему проводу.

Цитата(PriBoris @ Oct 5 2010, 01:51) *
По памяти всё не вспомню ...
Класс точности 0.05, частота основного тона от 40 до 70Гц и 40 гармоник от этой частоты, данный предел - от 0 до 1000В. Собственно назначение - калибровка и поверка средств измерений.

Что это даёт?

Симметрию. Но добиваться её будет сложно- вх. сопротивление высокое, наводка у Вас- статическая, от электр. поля. Симметрия должна быть не только электрической, а ещё и конструктивной. В нек. роде- шаманство.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 4 2010, 19:58
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(PriBoris @ Oct 4 2010, 21:18) *
Проблема - сетевая наводка ( 50Гц ), по величине - единицы вольт. Не пропадает ( снижается примерно на 30% ) если вход аккуратно замкнуть на землю. Разводка платы - по всем канонам. Питание - чистое.

А я, как и Станиславский, не верю... Откуда единицы вольт (!) на 100к резисторе, если всё по канонам. Рядом с вольтметром силовой шкаф, трансформаторная будка?

Цитата
Тут ребята у меня второй день мучаются ...

Так мопед не Ваш? ohmy.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 4 2010, 19:59
Сообщение #13


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(PriBoris @ Oct 4 2010, 23:36) *
Экран - это первое что попробовали. Без результатов. Вообще польза экрана при защите от 50Гц сомнительна, нет ?

очень странно что "безрезультатно" , может экран был не той систему smile.gif ?
. в такой конструкции без экрана нельзя. Польза не тольке НЕ сомнительна , а очень ощутима , почти безусловно.

Вы сказали что замыкание входа на землю не дает существенного снижения наводок . Это вход замыкали или R2 замыкали ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 4 2010, 20:05
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Кстати, а куда "землю" осциллографа подключали? Или вообще чем помеху меряли?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PriBoris
сообщение Oct 4 2010, 20:09
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 7-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 352



Цитата(тау)
Это вход замыкали или R2 замыкали ?
Да,именно вход.

Цитата(Herz)
Откуда единицы вольт (!) на 100к резисторе, если всё по канонам.

Единицы вольт ( это в районе процента ) - это приведенные к 10-мегомному входу. Подается сигнал например 200 вольт/50.1герц, и видно как например амплитудное плавает с частотой, очень похожей на глаз на 0.1.

Цитата(Designer56)
Кстати, а куда "землю" осциллографа подключали? Или вообще чем помеху меряли?

Меряли в частности как описано выше. И на выходе ОУ она видна. Земля - у нижнего плеча делителя, но вообще там всё очень компактно.


Сообщение отредактировал PriBoris - Oct 4 2010, 20:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016