реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как подавить сетевую наводку ?
Designer56
сообщение Oct 4 2010, 20:12
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



надо начинать сначала... повторюсь:
1. подключите "землю" осциллографа к нижнему концу (общий провод вашей схемы) делителя. только не клемму "земля" на осциллографе, а именно отросток измеерительного кабеля.
2. Отключите заземление осциллографа и (вторым этапом) генератора.
И снова измерьте.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PriBoris
сообщение Oct 4 2010, 20:15
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 7-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 352



Цитата(Designer56)
надо начинать сначала... повторюсь:
1. подключите "землю" осциллографа к нижнему концу (общий провод вашей схемы) делителя. только не клемму "земля" на осциллографе, а именно отросток измеерительного кабеля.
2. Отключите заземление осциллографа и (вторым этапом) генератора.И снова измерьте.

ОК,но это уже завтра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 4 2010, 20:16
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(PriBoris @ Oct 4 2010, 22:09) *
Да,именно вход.
Единицы вольт ( это в районе процента ) - это приведенные к 10-мегомному входу. Подается сигнал например 200 вольт/50.1герц, и видно как например амплитудное плавает с частотой, очень похожей на глаз на 0.1.

Постойте, приведенное, это как? Вы же написали:
Цитата
Не пропадает ( снижается примерно на 30% ) если вход аккуратно замкнуть на землю

Этот момент меня больше всего интересует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Oct 4 2010, 20:20
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Опустите R2 до 10 кОм и поднимите усиление


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 4 2010, 20:21
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



без экрана, боюсь, не поможет.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 4 2010, 20:27
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Designer56 @ Oct 5 2010, 02:12) *
2. Отключите заземление осциллографа и (вторым этапом) генератора.
+100500. Я вообще не понимаю, как люди заземленным осциллографом могут чего-то наблюдать. На работе борюсь с такими постоянно. Ладно хоть в сетевые БП умудряются заземленным осцилом не залезать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 4 2010, 21:49
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(rezident @ Oct 4 2010, 22:27) *
+100500. Я вообще не понимаю, как люди заземленным осциллографом могут чего-то наблюдать. На работе борюсь с такими постоянно. Ладно хоть в сетевые БП умудряются заземленным осцилом не залезать.

biggrin.gif А у меня все приборы заземлены по определению. Просто третий штырь в вилке. Иногда неудобно. Но кое-что наблюдаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Oct 5 2010, 07:24
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(PriBoris @ Oct 4 2010, 23:18) *
По конкретному техзаданию сделан вольтметр переменного тока.
Проблема - сетевая наводка ( 50Гц )

Что-то я не понял, если вольтметр переменного тока, то он как раз и должен мерять эти 50 Гц, как они могут быть наводкой? Или он меряет другую частоту?

По схеме: R3 должен быть 10 кОм. А R2, по моим понятиям, должен быть много меньше чем входное сопротивление вашего усилителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Oct 5 2010, 08:09
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(Herz @ Oct 5 2010, 01:49) *
biggrin.gif А у меня все приборы заземлены по определению. Просто третий штырь в вилке. Иногда неудобно. Но кое-что наблюдаю.


Думаю у многих есть современные осциллографы с евро вилкой. Поэтому приходится подключать через переходничёк (евро/не евро) - в нём всего два контакта. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nbooker
сообщение Oct 5 2010, 08:46
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 8-12-05
Пользователь №: 11 982



Цитата(PriBoris @ Oct 4 2010, 22:18) *
Тут ребята у меня второй день мучаются ...
По конкретному техзаданию сделан вольтметр переменного тока. Максимальное напряжение - 1000В. Входное сопротивление - 10МОм (задание). Схема входного каскада - во вложении.
Резистор R1 - сейчас нет под рукой документации - какой-то дорогой специализированный от Vishay, там керамическая подложка примерно 40 на 20 мм.
Проблема - сетевая наводка ( 50Гц ), по величине - единицы вольт. Не пропадает ( снижается примерно на 30% ) если вход аккуратно замкнуть на землю. Разводка платы - по всем канонам. Питание - чистое.

Посоветуйте, что можно сделать в данной ситуации ?

В голову пока лезут всякие глупости. Например составить эти 10 мегом из нескольких таких резисторов и поиграться с их взаимным расположением в прострастве. Понимаю, что на 50гц это смешно, но ведь как-то эта помеха наводится, возможно совсем не кондуктивно.


На самом деле все очень просто. В данной схеме Вы используете ОУ в диференциальном включении но с сильно перекошенными плечами, если вы плечи выровняете то у вас наводка исчезнет даже экранировать "не надо" будет. Экранировать конечно все равно придется но подавление синфазной будет работать сейчас у вас его просто нет. попробуйте сделать так R2/R1=R5/R4 или R1/R2=R5/R4 не помню точно. Короче смысл заключается в вычитании помехи.
Да и землю от входа уберите, а то работать не будет. (почитайте User's guide of Instrumentational Amplifire)

Я бы на вашем месте такую схему не использовал - это примитив 60-х годов. Хотя бы инструментальник поставте, а то схема работать будет только на низкоомный вход или как в вашем случае работать не будет вообще. (всегда используйте дифф. или квазидифф. - головной боли будет меньше)
Вариантов создания подавления масса но про них вспоминают только когда помеха на вход прет со страшной силой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 5 2010, 14:56
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(nbooker @ Oct 5 2010, 10:46) *
На самом деле все ...

Вы поторопились. Это не дифференциальное включение, даже не "псевдо-" rolleyes.gif . Обычный неинвертирующий усилитель, применяющийся вполне успешно до наших дней. Если входные токи ОУ небольшие, резистора последовательно с неинвертирующим входом, как правило, нет. В противном случае, номинал его выбирается эквивалентным приведенному сопротивлению со стороны инвертирующего входа и здесь должен быть 10к.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 5 2010, 15:07
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Oct 5 2010, 18:56) *
Вы поторопились.
....здесь должен быть 10к.

И Вы торопитесь - там стоит 120К.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nbooker
сообщение Oct 5 2010, 18:51
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 8-12-05
Пользователь №: 11 982



Цитата(Herz @ Oct 5 2010, 18:56) *
Вы поторопились. Это не дифференциальное включение, даже не "псевдо-" rolleyes.gif .


В данном случае, с такими номиналами - это действительно не дифференциальное включение. Автор темы спрашивал что нужно сделать что бы не было помех: ответ простой применить дифф. каскад. Дифф. каскад может быть в любой части схемы: вначале, в середине или в конце - это не важно. Важно чтобы в схеме производилось вычитание помехи вот и все. А все рассуждения по поводу номиналов - это не то.

Цитата(Herz @ Oct 5 2010, 18:56) *
Обычный неинвертирующий усилитель, применяющийся вполне успешно до наших дней.


Да и как показала практика - (отлично работает в идеальных условиях) - не работает он нифига.

Сразу оговорюсь применять такого рода усилители можно, но не в чистом виде иначе получите то что получилось.

P.S. Дифф. каскад хорошо давит помеху на низких частотах и совершенно не работает на высоких. Выше придется применять другие методы подавления например, проходной трансформатор.

Если стоит задача сделать прибор класса Hi-end автору придется набить не одну шишку прежде чем что-то приличное получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 5 2010, 20:37
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tanya @ Oct 5 2010, 17:07) *
И Вы торопитесь - там стоит 120К.

Виноват. Очки забыл...
Цитата(nbooker @ Oct 5 2010, 20:51) *
В данном случае, с такими номиналами - это действительно не дифференциальное включение. Автор темы спрашивал что нужно сделать что бы не было помех: ответ простой применить дифф. каскад. Дифф. каскад может быть в любой части схемы: вначале, в середине или в конце - это не важно. Важно чтобы в схеме производилось вычитание помехи вот и все. А все рассуждения по поводу номиналов - это не то.

Не в номиналах дело.

Цитата
Да и как показала практика - (отлично работает в идеальных условиях) - не работает он нифига.
Сразу оговорюсь применять такого рода усилители можно, но не в чистом виде иначе получите то что получилось.
P.S. Дифф. каскад хорошо давит помеху на низких частотах и совершенно не работает на высоких. Выше придется применять другие методы подавления например, проходной трансформатор.

Да не стоит так огульно. Всё работает так, как и рассчитано. Практика это подтверждает. И без дифкаскада здесь вполне можно обойтись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gregory
сообщение Oct 27 2010, 07:15
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-06-05
Пользователь №: 5 887



[quote name='PriBoris' date='Oct 5 2010, 01:36' post='819553']
Экран - это первое что попробовали. Без результатов. Вообще польза экрана при защите от 50Гц сомнительна, нет ?

Вряд ли кто-то уберет Ваши наводки. Надо идти проторенным путем -все самому. .
Все что возможно -применить - особенно экраны. Затем нарисовать эквивалентную схему. Опять -таки все учесть -даже паразитные емкости 2-3 пф. Предположите , что на экранах есть напряжение. Учтите входной контур, на него всегда есть наводка- даже , если он совсем мал. Чтобы уменьшить паразитные емкости . поставьте вторые экраны. Если помеха носит магнитный характер, надо ставить многослойные экраны из разных металлов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 00:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016