реклама на сайте
подробности

 
 
> 3 года от батареи 26 А/ч. Надо сделать..., На AVR
Dikoy
сообщение Oct 1 2010, 16:19
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 4-03-09
Из: Богота, Колумбия
Пользователь №: 45 676



Нужно сотворить девайс, который будет работать 3 года от батареи 6,9V 26 A/h.
Батарея есть пак литиевых кубышек. Промышленная, то есть гарантирует как ёмкость, так и температурный диапазон (-40..+60). Так что её не обсуждаем smile.gif а исходим из того, что есть источник 6,9V 26 A/h.
К этой батарее прицепляется девайс, который должен раз в минуту опрашивать 4 датчика МИДА-13П ( http://www.nponts.ru/downloads/pdf/13p.pdf ), причём датчики питаются от девайса (по непроверенным данным каждый датчик лопает 1,5-2 мА). И ещё 4 дискретных входа "на землю".
Полученные данные сохраняются в память и сливаются по GPRS (Siemens_MC52i) раз в сутки.
Ещё на плате должны стоять I2C часы (RTC) и их данные сохраняются при каждом измерении.
В принципе, МК, модем и датчики могут работать от 3,6 вольт. RTC такой, думаю, не сложно будет подобрать. Это хорошо.

Вот такое ТЗ.

Как думаю решать. Заказчик хочет AVR, выбрал ATmega328P. Потом, если что, сгоню до требуемого объёма флеша, ибо 328/168/88/48 совместимы по пинам.
МК спит, просыпается раз в минуту (или около того) по вачдогу. ИМХО самый экономичный вариант. Пока не знаю, нужно ли точно раз в минуту, но судя по тому, что запоминается значение часов при измерении, можно +-лапоть.
Проснувшись, подаёт питание на датчики (чем лучше? Самими лапами МК или внешним драйвером?). Пока те приходят в себя (время в ДШ нет, да и ИМХО тупой мост там, но думаю пару мс надо) обмеряю дискретные входы. Потом датчики. Анализирую значения (если они близки к аварийным надо немедленно вызывать базу). Если всё ОК, снова спать.
При наступлении суток включаю питание модема мосфетом (ибо во сне он лопает 50 мкА) и передаю.

На первый взгляд всё хорошо и понятно. Но есть ряд моментов.

1. Чем это дело питать? Потребление меняется от микроампер, до сотен мА (в момент передачи модемом). Нужен экономичный БП.
2. Как питать модем? Из-за сильного потребления при передаче сейчас (у существующей полумакетной версии девайса от предыдущего разработчика) на плате стоит доп. аккумулятор. От него хочется избавиться, плюс это лишняя утечка на свой заряд. Ионистор, боюсь, не отдаст необходимый ток. Есть идея питать модем от отдельного БП, запускаемого МК. Или даже на самом МК собрать степдаун и запускать только когда нужна передача. Посоветуйте.
3. Где хранить данные? Одно измерение, это больше 80 байт. Флеш прожорливые, может есть экономичные ОЗУ? На I2C и т.п.
4. Надо либо избавиться от внешнего RTC, либо сделать его максимально экономичным. Сейчас там стоит DS1307 с внешней батарейкой. Это не только потребление, но и ненадёжность, т.к. я не уверенн что батарейка выдержит необходимый диапазон (-40+60). Значит либо питать RTC надо от основной батареи без резервирования, либо как-то собирать средствами атмеги.
Может есть RTC с ОЗУ совмещённые?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (15 - 29)
Duhas
сообщение Oct 5 2010, 04:42
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 227
Регистрация: 13-04-07
Пользователь №: 27 018



о чем и речь... устраивать травлю какого-то производителя из-за локальных проблем с поставками.. смысл ?

а что самое смешное начав метаться можно попасть на проблемы сначала у 1 потом у 2 и т.д. ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Oct 5 2010, 05:06
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(Duhas @ Oct 5 2010, 11:22) *
угу.. снимаются с производства, глючат .. какие ж у вас, рас знакомы, с ними были проблемы? просто ради не голословности..
Ради не голословности - дело было давно да и было сделано только по одному пробному образцу. Каких-то проблем поэтому наверное и не было. Сильно запомнился этот топик. Я написал что знаком с продукцией Atmel, только для того для меня особой проблемы применить МК другого производителя нет. За некоторое время можно прочесть соотоветсвующий datasheet, изучить ПО и т.д. Но вот такое отношение производителя к потребителям сильно настораживат. Поэтому лично у меня нет никакого желания применять МК фирмы Atmel нет. Лучше уж я чего-нибудь новое освою. Я не хочу учиться на своих ошибках, лучше на чужих biggrin.gif .
Цитата(Duhas @ Oct 5 2010, 11:42) *
а что самое смешное начав метаться можно попасть на проблемы сначала у 1 потом у 2 и т.д. ...
Как раз для вас я чуть выше написал, что проблем у выбранного мною производителя в серии за 7 лет нет. Сроки жизни МК большой, глюки кристаллов не умалчивают, support работает. Осмелюсь вам задать вопрос, вы наверно только AVR применяете и наверно серийности нет? Раз так рьяно пытаесь Atmel защищать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Duhas
сообщение Oct 5 2010, 05:42
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 227
Регистрация: 13-04-07
Пользователь №: 27 018



угадали, только атымелов я не защищаю... самого напрягает что не купить кристаллов порой... речь о том что не нужно ругать кого-то из-за общих проблем...


кстати интересно что там за скрываемые глюки в камнях атымела?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Oct 5 2010, 05:46
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(dinam @ Oct 5 2010, 09:06) *
Как раз для вас я чуть выше написал, что проблем у выбранного мною производителя в серии за 7 лет нет. Сроки жизни МК большой, глюки кристаллов не умалчивают, support работает. Осмелюсь вам задать вопрос, вы наверно только AVR применяете и наверно серийности нет? Раз так рьяно пытаесь Atmel защищать.


Я не буду говорить, что продукция фирмы Атмел плохая, а какая-то другая - хорошая... Не в коем случае. Но вот я знаком с системой поставок НЕК. Так там за 2 года выдается предупреждение о снятии с производства. И снимаются модели с производства редко. Потому что основные клиенты НЕК - это производители промышленной продукции. А им надо не только выпустить на "бесплатном софте", но еще и ЗИП 5-8 лет поддерживать. И для этого у них сделана специальная программа поставок. Так же ведет себя и Микрел. Они выпускают самые новые трансиверы KSZ8051, но так же и более ранние: KSZ8041, KSZ8001 и даже KS8721... И все только для того, чтобы обеспечить клиентам ЗИП... Так же себя ведет и Инфинион с его микроконтроллерами.
По поводу ошибок в кремнии, так у кого их не бывает. Просто все дело в том, насколько быстро и качественно фирма их исправляет, и насколько полно их описывают. И конечно, зависит от техподдержки...

А то, что Атмел для кого-то делает микропроцессоры в автомобильном диапазоне, так это не показатель. Какая часть продукции это? крошечная, и ее никому "на сторону" продавать не будут... А уж то, что для автомобильного рынка более жесткие критерии отбора деталей, так это - факт. И пробиться туда довольно сложно. Вот только микроконтроллер для работы с двигателем будет в "автомобильном"
исполнении и микроконтроллер для радиолы тоже будет в "автомобильном" исполнении. Понимаете разницу? Куда поставят микроконтроллер фирмы, которая не заработала репутацию надежного производителя? В тормозную систему или в подушки безопасности? Сильно сомневаюсь...
Вот я потому и задаю такой вопрос: почему для дела берем не то, что будет работать долго, а то, что "легче схватить"?


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xelax
сообщение Oct 5 2010, 06:59
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 7-11-06
Пользователь №: 22 035



Ещё одна тема свалилась в холивар. maniac.gif
Каждый сам впарве решать что ему использывать. Никого не защищаю да и защищать не хочу.

А по поповоду диапазонов и делений на automotive, industrial and commercial я Вас спешу расстроить. Ничего специально для таких чипов не делается. Конвейер один. Если надо производителю наццать тыщ индустриальных контроллеров, он берёт первый попавшийся с конвейера и тестирует на соответствие требованиям. Те что прошли тесты штампуются индастриал, те что не прошли коммершиал. А после того как наццать тыщ набрали все подряд штампуются комершиал. Так что деление весьма условное.

Да и репутация вещь также слабо осизаемая. В конечном итоге в большинсте компаний коммерческая выгода превалирует над хотелками инженеров. Если производитель силикона А, предложит чипы на полбакса дешевле чем производитель Б для партии в мильён штук. То как бы инженер ненавидел чипы производителя А сядет и будет делать свою работу, либо пойдёт искать новую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Oct 5 2010, 07:13
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(xelax @ Oct 5 2010, 10:59) *
А по поповоду диапазонов и делений на automotive, industrial and commercial я Вас спешу расстроить. Ничего специально для таких чипов не делается. Конвейер один. Если надо производителю наццать тыщ индустриальных контроллеров, он берёт первый попавшийся с конвейера и тестирует на соответствие требованиям. Те что прошли тесты штампуются индастриал, те что не прошли коммершиал. А после того как наццать тыщ набрали все подряд штампуются комершиал. Так что деление весьма условное.

Пару лет назад на семинаре представители Atmel заявляли, что в Automotive кристаллах сделана другая топология. Они, конечно, могут и... хм... говорить неправду, но они все-таки лучше знают свое производство, а на чем основаны твои слова - я не знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Oct 5 2010, 07:18
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(xelax @ Oct 5 2010, 10:59) *
А по поповоду диапазонов и делений на automotive, industrial and commercial я Вас спешу расстроить. Ничего специально для таких чипов не делается. .... Так что деление весьма условное.

Да и репутация вещь также слабо осизаемая. В конечном итоге в большинсте компаний коммерческая выгода превалирует над хотелками инженеров. Если производитель силикона А, предложит чипы на полбакса дешевле чем производитель Б для партии в мильён штук. То как бы инженер ненавидел чипы производителя А сядет и будет делать свою работу, либо пойдёт искать новую.


Это Вы слишком спешите. Не самом деле все далеко не так... К нам приезжают представители Аналога из Европейского офиса и рассказывают, что значит "0% брака" для автомобильной отрасли и какие силы в это вгрохиваются... Если скажем на пластине для коммерческого диапазона нашли 1 неработающий чип, то его отбраковывают. А если это автомобильный, то отбраковывают вокруг еще 5 рядов микросхем с каждой стороны... И не идет речи о "полбакса", если это тормоза или мотор, потому, что судебные издержки - на миллионы долларов.

просто в данном обсуждении мне интересен взгляд на дело. "Мы хотим делать серию для пром автоматики, но на комплектующих для бытовухи" - вот это я и не понимаю. И это не холивар, потому, что таймеры, функции и коды - это дело техники и оно в общем понятно всем, даже студентам. А вот то, что изделие надо сопровождать, отвечать за рекламации и комплектовать ЗИПом - вот это как раз многие не хотят понимать. Т.к. их этому не учили... Да и Вас видимо тоже... Потому что "превалирует над хотелками инженеров."
Удачи!


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Oct 5 2010, 07:23
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(xelax @ Oct 5 2010, 13:59) *
Ещё одна тема свалилась в холивар. maniac.gif
Каждый сам впарве решать что ему использывать. Никого не защищаю да и защищать не хочу.

Да и репутация вещь также слабо осизаемая. В конечном итоге в большинсте компаний коммерческая выгода превалирует над хотелками инженеров. Если производитель силикона А, предложит чипы на полбакса дешевле чем производитель Б для партии в мильён штук. То как бы инженер ненавидел чипы производителя А сядет и будет делать свою работу, либо пойдёт искать новую.
Holy war так holy war. Был момент пришел ко мне представитель производителя А и говорить я знаю, что вы применяете производителя М, давайте энный процент с каждого проданного вам кристала фирмы А буду отдавать. Сильный был соблазн, но и в те времена про А в священных войнах много нехорошего писали. В общем не ришился я тогда. Хотя директор знал про предложения продавать нам мк фирмы A дешевле. Но мне повезло, меня не уволили и в приказном порядке не заставили rolleyes.gif .
P.S. Сейчас уже спустя столько лет вижу, что был сделан правильный выбор. Какая была репутация у производителя такая и осталась sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolobok0
сообщение Oct 5 2010, 07:24
Сообщение #24


практикующий тех. волшебник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 190
Регистрация: 9-09-05
Пользователь №: 8 417



Цитата(dinam @ Oct 5 2010, 09:06) *
...Осмелюсь вам задать вопрос, вы наверно только AVR применяете и наверно серийности нет?..


чиссо статистика по этому производителю (51 серия)...


51 серия этого производителя. с 2004 года. тираж по потреблению кристаллов около 5+10 (две марки, в тысячах штук). на 2008 год цифры. отказы - не помню, что то серьёзного = единицы штук. надёжность думаю сами посчитаете.

AVR поменьше будет. скажем так - гораздо скромнее, посему промолчу. но нареканий нет. в возникающих проблемах 99,9% - сам дурак.

удачи вам
(круглый)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xelax
сообщение Oct 5 2010, 12:39
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 7-11-06
Пользователь №: 22 035



Цитата(777777 @ Oct 5 2010, 11:13) *
Пару лет назад на семинаре представители Atmel заявляли, что в Automotive кристаллах сделана другая топология. Они, конечно, могут и... хм... говорить неправду, но они все-таки лучше знают свое производство, а на чем основаны твои слова - я не знаю.


Лет 8 назад работал на оборонном предприятии, так вот никто на тот момент(как сейчас не знаю) в мазарашу не поставляет милитари чипов, да компаний которые поставляли индастриал диапазон можно было пересчитать по пальцам одной руки. Так вот проводился следующий фокус, закупались коммерческие чипы (Hitachi, теперь это Renesas) и их испытывали (грели, морозили, трясли, пугали огромными децибелами, солили в соляных туманах, выращивали плесневые грибы, долбали ударным ускорением и т.д. и т.п.) и ниодного отказа мы не получили. И эти чипы после испытаний шли в оборудование.

Вот на основании этих работ я делаю свои выводы. Так ли это у всех производителей чипов, не знаю. Я думаю, что иметь отделные конвееры для разных диапазонов накладно.

Цитата(iosifk)
просто в данном обсуждении мне интересен взгляд на дело. "Мы хотим делать серию для пром автоматики, но на комплектующих для бытовухи" - вот это я и не понимаю. И это не холивар, потому, что таймеры, функции и коды - это дело техники и оно в общем понятно всем, даже студентам. А вот то, что изделие надо сопровождать, отвечать за рекламации и комплектовать ЗИПом - вот это как раз многие не хотят понимать. Т.к. их этому не учили... Да и Вас видимо тоже... Потому что "превалирует над хотелками инженеров."
Удачи!


Это ваши личные религиозные взгляды, основанные только на личной неприязни вначале топика к атмелу, а теперь судя по всему ещё и ко мне, раз скатились до упрёков в необразонванности.

От себя могу добавить, мне частенько приходится общаться с поддержкой атмела, ну так вот key account они поддерживают, при необходимости выезжают к клиентам, развозят киты, проводят семинары, тренинги. В конце концов берут приложения клиентов(особо одарённых) и сидят фиксят в них баги(естественно не бесплатно), выезжают на объекты и помогают в пусконаладочных работах и макетировании. Никакого раздолбайства лично я не обнаружил. То что снимают чипы с производства, лично вас не предупредив, ну так не обессудьте. Налаживайте с ними контакты или хотя бы с официальными диллерами. Не хотите, ну тогда довольствуйтесь официальной информацией с сайта. Вокруг вас никто прыгать не собирается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ILYAUL
сообщение Oct 5 2010, 13:28
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 940
Регистрация: 16-12-07
Из: Москва
Пользователь №: 33 339



Цитата
а исходим из того, что есть источник 6,9V 26 A/h.

Цитата
желательно брать с выходом 0,4В...2В и питанием 3,6В.

Итого 3.3 куда-то надо девать целых три года. Что-то я не прикину какой стабилизатор подойдёт


--------------------
Закон Мерфи:

Чем тщательнее составлен проект, тем больше неразбериха, если что-то пошло не так
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 5 2010, 14:16
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(ILYAUL @ Oct 5 2010, 19:28) *
Итого 3.3 куда-то надо девать целых три года. Что-то я не прикину какой стабилизатор подойдёт
Что непонятно-то? 6,9В преобразуется в 3,3...3,6В от которых и питается вся схема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IgorKossak
сообщение Oct 5 2010, 15:00
Сообщение #28


Шаман
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 064
Регистрация: 30-06-04
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 221



Цитата(ILYAUL @ Oct 5 2010, 16:28) *
Что-то я не прикину какой стабилизатор подойдёт

Импульсный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ILYAUL
сообщение Oct 5 2010, 15:19
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 940
Регистрация: 16-12-07
Из: Москва
Пользователь №: 33 339



Цитата(rezident @ Oct 5 2010, 18:16) *
Что непонятно-то? 6,9В преобразуется в 3,3...3,6В от которых и питается вся схема.

Да , только стабилизатор работает постоянно и как бы то ни было , а разряжать он батарею будет даже если вся схема спит , прикиньте ток который он будет потреблять в холостом режиме. Я бы не делал стабилизатор вообще , а просто последовательно диоды спадением 0,7Вхотя...


--------------------
Закон Мерфи:

Чем тщательнее составлен проект, тем больше неразбериха, если что-то пошло не так
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 5 2010, 15:40
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(ILYAUL @ Oct 5 2010, 21:19) *
Да , только стабилизатор работает постоянно и как бы то ни было , а разряжать он батарею будет даже если вся схема спит , прикиньте ток который он будет потреблять в холостом режиме.
Прикинул. До 1.5мА на полной нагрузке. В спячке на порядок или даже два меньше, что будет сравнимо с уровнем саморазряда батареи.
Цитата(ILYAUL @ Oct 5 2010, 21:19) *
Я бы не делал стабилизатор вообще , а просто последовательно диоды спадением 0,7Вхотя...
Не могу вас принудить. Хозяин - барин. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.13651 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016