реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Analog Power Supply для АЦП, Так ли оно нужно?
ledum
сообщение Oct 6 2010, 08:54
Сообщение #31



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Altemir @ Oct 6 2010, 09:15) *
У товарищей в соседнем отделе (радисты) бытует мнение, что LDO "сильно шумят", за что они их и не любят.

Не то, чтобы сильно, скажем, часто непредсказуемо. Конденсатор по уменьшению шумов бывает приводит к ничем не устранимому возбуду. Часто это бывает с LT (возможно контрафакт, но что есть, то есть). Не надо сравнивать ГУНы, которые любую помеху по питанию преобразуют в фазовый шум, с упоминвшимися АЦП, у которых хорошее подавление синфазной помехи.
Поэтому товарищи из соседнего отдела и использует что-то типа ADP150 или HMC860LP3E (Вам тоже никто не запрещает). Либо LT3060 + фильтр на биполяре (но здесь стабильность напряжения не важна) - вход справа.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 6 2010, 09:29
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Green_Smoke
сообщение Oct 6 2010, 09:16
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893



Цитата(Altemir @ Oct 6 2010, 10:15) *
Не хотел создавать отдельную тему по перекрёстному вопросу. Уважаемые коллеги, для АЦП в обсуждении упоминались LDO с хорошим помехоподавлением. Какие вы можете порекомендовать? Например, с регулируемым выходом, или фиксированные 3,3-5-9В. У товарищей в соседнем отделе (радисты) бытует мнение, что LDO "сильно шумят", за что они их и не любят.


Тут вопрос смотря для чего сильно шумят...
Достаточно малощумящяя серия LT1763 от Linear Tech. Есть как с фиксированными номиналами так и подстраиваемыми.
Также посмотрите HMC860LP3E от Hittite.


--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Oct 6 2010, 09:21
Сообщение #33



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Green_Smoke @ Oct 6 2010, 12:16) *
Достаточно малощумящяя серия LT1763

Она, родимая и непредсказуемая - пара с SBB-4089 у нас генерит всегда, приходится убирать кондеры Cbyp - теряется всякий смысл. В ГУНах не генерит.
Цитата(Green_Smoke @ Oct 6 2010, 12:16) *
Также посмотрите HMC860LP3E от Hittite.

Про нее и я - рекордсмен пока, ИМХО

Сообщение отредактировал ledum - Oct 6 2010, 09:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Oct 6 2010, 10:46
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



IMHO, достаточно будет запитать от указанного выше 9В DC/DC через LC-фильтр аж одну LP2950 (обвязать керамикой и танталами, конденсатор по ОС не забыть) с неё на AVDD и далее как на рисунке в первом посте. По питанию АЦП и опоры емкостей правильных расставить. Ну а AD780 конечно штука хорошая и дорогая, но скорее всего можно будет обойтись каким-нибудь ADR431. Ну и к/от ADuM (или какая там цифроразвязка) не постесняться в разрыв поставить резисторы на 47-220 Ом


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
segment
сообщение Oct 15 2010, 18:56
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 352
Регистрация: 10-08-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 19 471



Чтобы не плодить тему напишу сюда.
Вопрос по соединению AINCOM. Его надо цеплять на аналоговую землю или нужно вести до соотв входа АЦП? Защитные диоды и конденсаторы заземлять на AINCOM или на аналоговую землю? АЦП псевдо-дифференциальный. Собственно хочется услышать правильный вариант и в чем отличие. Пока разведено как показано на рисунке, то есть AINCOM идет до АЦП, а защитные диоды и RC зацеплены на аналоговую землю.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 15 2010, 19:24
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Сега @ Oct 16 2010, 00:56) *
Собственно хочется услышать правильный вариант и в чем отличие. Пока разведено как показано на рисунке, то есть AINCOM идет до АЦП, а защитные диоды и RC зацеплены на аналоговую землю.
Неправильно реализована защита входов. Крайне рекомендуется включить последовательно с каждой линией, выходящей на разъем, ferrite bead, а после него конденсатор небольшого номинала, подключив его к "грязной" земле. И только потом в цепь включатся тот резистор или RC-цепь, что у вас изображена на схеме. AINCOM нужно защищать точно также как и все остальные аналоговые входы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
segment
сообщение Oct 15 2010, 20:01
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 352
Регистрация: 10-08-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 19 471



Я ставил RC цепь как раз для входного фильтра, то есть кроме него еще нужно ferrite bead? Или что-то одно? TVS правильно расположен, в начале? И я не очень все-таки понял про землю, нужно ли объединять аналоговую землю с землей разъема или вести AINCOM до входа АЦП?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 15 2010, 20:09
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Сега @ Oct 16 2010, 02:01) *
Я ставил RC цепь как раз для входного фильтра, то есть кроме него еще нужно ferrite bead?
Фильтр ЧЕГО? Чего фильтруем-то? Наносекундные помехи, микросекундные или просто полосу пропускания ограничить нужно? Вот эту статейку не читали? Определитесь, что фильтруем и, уже исходя из этого, стройте свой фильтр.
Цитата(Сега @ Oct 16 2010, 02:01) *
И я не очень все-таки понял про землю, нужно ли объединять аналоговую землю с землей разъема или вести AINCOM до входа АЦП?
Вести отдельным проводом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Green_Smoke
сообщение Oct 16 2010, 10:15
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893



Цитата(ledum @ Oct 6 2010, 13:21) *
Она, родимая и непредсказуемая - пара с SBB-4089 у нас генерит всегда, приходится убирать кондеры Cbyp - теряется всякий смысл. В ГУНах не генерит.

Про нее и я - рекордсмен пока, ИМХО

Все дело в номиналах входного и выходного конденсаторов. Конденсатор по выходу должен быть обязательно больше входного, что-то около 10u и больше.
А так мы тоже намучились. С ростом тока в нагрузке стабилизатор начинал звенеть и единственный способ привести его в порядок было откинуть Сbyp, пока не разобрались. Так что c Сbyp=0.01u при правильных входных и выходных конденсаторах все работает.


--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Oct 16 2010, 10:50
Сообщение #40



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Green_Smoke @ Oct 16 2010, 13:15) *
Все дело в номиналах входного и выходного конденсаторов. Конденсатор по выходу должен быть обязательно больше входного, что-то около 10u и больше.

Кхе-кхе. На входе 1мкФ, на выходе 22мкФх10В тантал+1мкФ+1000пФ (пробовали и керамику, и тантал 1мкФ, ставили 10мкФ по входу, и отдельно убирали 22мкФ, ставили 10мкФ и керамику, и тантал - без разницы - полвольта p-p ВЧ генережа). И на ГУНе, и на усилке одинаковая схема включения.
На ГУНе 20мА тока потребления с Cbyp не генерит. К счастью, на усилке, 80 мА, (а их у нас 12 штук на плате - и на каждую своя LT - везде генерит с Cbyp, без него - нет) шумы питалова не так критичны. Пока терпим.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 16 2010, 11:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
segment
сообщение Oct 16 2010, 18:19
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 352
Регистрация: 10-08-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 19 471



Цитата(rezident @ Oct 16 2010, 00:09) *
Фильтр ЧЕГО? Чего фильтруем-то? Наносекундные помехи, микросекундные или просто полосу пропускания ограничить нужно? Вести отдельным проводом.


Просто ФНЧ, как обычно рекомендуют ставить на входах АЦП. Ну вообщем мне ясно, вести AINCOM отдельно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Oct 17 2010, 09:25
Сообщение #42


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(ledum @ Oct 16 2010, 14:50) *
ставили 10мкФ и керамику, и тантал - без разницы - полвольта p-p ВЧ генережа

Прошу прощения за небольшой оффтопик, 4 платы по 5 шт. LT1763 в корпусах DFN на каждой, 0.33мкФ на входе, 10мкФ керамика по выходу и 10нФ X7R на Cbyp - никакой генерации, на осциллографе шумов не видно даже при чувствительности 2мВ/кл. Платы 4-х слойные, LDO прострочены под корпусом и рядом большим количеством виа. Токи от 50 до 200 мА, в том числе есть RF усилители, правда другой фирмы - WJ. Вообщем отличные LDO, рекомендую.

Цитата(Сега @ Oct 16 2010, 22:19) *
Ну вообщем мне ясно, вести AINCOM отдельно.

На AD7718/AD7708 есть "Evaluation board", и в "Technical Note" приведена схема печати, где прекрасно видно разделение земель, ну а что касается Avdd и Dvdd - достаточно соединить их вместе в одной точке рядом с выходом LDO. По Avdd можно дополнительно поставить или проходной конденсатор типа Murata NFM21P или ферритовую бусинку BLM21P той же фирмы. В дополнение к "Evaluation board", порекомендовал бы не экономить на печати и делать ее 4-х слойной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Oct 17 2010, 12:02
Сообщение #43



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(rloc @ Oct 17 2010, 12:25) *
никакой генерации

Я не отрицаю, что у нас могут быть фейковые чипы. А фото платы с LT1763 я выкладывал, правда по другой теме, сейчас не могу найти, в радиочастотной ветке, что-то с коаксиальными фильтрами было связано. Там тоже 4-х слойка и куча переходных. Извиняюсь за оофтопик.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 17 2010, 12:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 17 2010, 17:59
Сообщение #44


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(ledum @ Oct 17 2010, 16:02) *
Я не отрицаю, что у нас могут быть фейковые чипы. ...

ставим в разных корпусах LT1763, замечено что 3.3V не генерят даже на керамику вне зависимости от корпусов, а вот 5-вольтовые склонны при входном 7.5V к генерёжу , который задавили тем, что теперь всюду на выходе ставим 47uF 10V тантал в таких случаях. 10uF 16V тантал в 50% случаев не помогал, 10uF 6V вообще не влиял - продолжало генерить примерно также. Сbyp 10nF всюду стоят , не убирали.
т.е, имхо , возбуждаемость больше зависит не от корпуса, числа слоев, даже и разводки, а более всего от входных - выходных напряжений (или возможно падению на микрухе) и выходного конденсатора (С и ESR)
Статистика большая , более 100 плат
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 04:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016