Спасибо откликнувшимся!
Пока нет времени подготовить все картинки, чтобы обсудить ситуацию в деталях. Как сделаю, выложу в новой теме.

Коллеги, это не первый мой ФАПЧ и о многих факторах, как то утечка VCO, его входная емкость, я давно знаю.
Я проверял реакцию петли ФАПЧ на резкое изменения входной частоты - она такая, ка и должна быть, тоесть петля работает правильно, и захват происходит как на модели.
Повторюсь, что эта картина качественно наблюдалась на двух АБСОЛЮТНО РАЗНЫХ схемах.
Если я и где-то накосячил, то мое мировоззрение перевернется, как станет известно в чем косяк.


Здесь на форуме люди жаловались на чувствительность ФАПЧ к качеству питания и к внешним наводкам - это, похоже, та-же проблема, только по-другому проявляющаяся.

wjs: "Я как-то заметил что много чудес бывает когда adf-ам (да и другим синтезаторам) не хватает мощи на входе" - и это тоже следствие. Когда уровень опоры мал, то соответственно больше попадает шумов в опору, которые потом, усиленные, появятся на выходе.
Я повторюсь, проблема в том, что ФАПЧ, усиливает "грязь" опоры и прочие шумы сильно больше расчетного значения - не пойму почему.

В итого мне пришлось отказаться от идеи использовать широкополосный ФАПЧ.

Поглядите Figure 5 из этой статьи - для широкополосной ФАПЧ, похоже так и должно быть,
бороться - только снижением шумов open loop VCO в дальней зоне.[attachment=47756:06b_2.pdf]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги. По долгу службы разрабатываю ИФАП - синтезаторы на Х и С - диапазоны с малым СПМ фазовых шумов на близких отстройках от несущей, в том числе строил ИФАПЧ умножитель частоты на ADF 4007.... Делюсь опытом - полоса удержания составляла несколько мегагерц, полоса захвата - около 300 МГц.... Работа шла в спарке с ГУН НМС507LP5E, регулятор - на двух операционниках AD829AR и единственная гармоника, присуствовшая в спектре - частота опоры 216 МГЦ, выходная частота - 6912 МГц (-81 дБ относительно несущей). (умножение на 32) Измерял устройство прибором N9030 jn Agilent Technologies. Касательно этой схемы - могу поделиться и схемой, и платой, и спектром выодного сигнала, графиком СПМ ФШ, фото готового устройства Обращайтесь, отошлю с работы Возможно, кому-то поможет

Всё как-то непонятно. но всё равно спасибо. Шлите сюда: pmyto@mail.ru, если не жалко и не боитесь критического анализа!

И вот сюда тоже, пожалуйста: foster_the_1st@bk.ru

Для Master_MW.
Очень интересно, пришлите пожалуйста на rfserg@mail.ru

Сообщение отредактировал rfserg - Sep 25 2010, 21:01

rfserg@mail.ru rfserg
foster_the_1st@bk.ru - :-)
pmyto@mail.ru - YIG (железо-итривый гранат, этот тип феррита имелся в виду?)
Хорошо, принял В понедельник вышлю, а все критическим замечаниям буду только рад, хотя бы потому , что это был опытный образец, сделанный, что назывпеется, на "коленке":)

Будте добры и на этот адрес dim_etuсобакаrambler.ru

А можете в теме выложить?

Добавлю каплю от себя ещё, хоть и не спец по ФАПЧ.
__Sergey_ Может ваш ФНЧ построен на низкокачественном пассиве? Особенно конденсаторы. Отсюда и эффекты неопознанные с нелинейным подтекстом и возможным проникновением акустики от ближайшего индуктора DC-DC на плате. Выход - пленка.

Другие версии, но на мой взгляд менее интересные:

1) перегрузка референсного входа частоты за счет добавления шумов, появление отражений и бросков по питанию в момент перегрузки.
2) плохая развязка по питанию и проникновение шумов в Charge Pump ГУН
3) кроссы на выходе ФНЧ

ПС: я бы первым делом оценил чистоту управляющего напряжения ГУН, авось там иголки какие проскакивають.

Простите, господа, немного приболел , пока на больничном..... Скоро оклемакюсь, и вышлю все , что обещал... Простите за задержку.

Да, выкладываю фото и характеристики другого генератора на 8 ГГц, сделан на фазовом детекторе HMC439QS16G, ГУН HMC508LP5E и двух делителях HMC365G8 и HMC394LP4... Задающий ГК87-ТС на 100 МГц... То , что получилось - мой личный рекорд на однопетлевой схеме... Если кого-то заинтересуют подробности - пишите))) Все картинки с анализатора параметров сигнала и фото устройства - в приложенном архиве.

Желаю скорейшего выздоровления!

Можно вопрос ?
а зачем такая широкая петля PLL ? после 100K отстройки шумы на таком Гуне могли бы быть меньше. С точки зрения джиттера несущей в полосе 5M можно было бы оптимизировать, заузив полосу PLL.

Широкая петля ФАПЧ нужна для обеспечения её бОльшей динамики. Это не конечный вариант, добавятся ещё несколько плат, и генератор превратиться в синтезатор 7,45-8,1 ГГц. Касательно полосы в 100 кГц - позволю себе с вами не согласиться. При проектировании не было нужды зарезать шум устройства уже после 100кГц отстройки. Дело в том, что относительно шумов ГУН петля ИФАПЧ является фильтром верхних частот, и тем лучше "душиться" шум ГУН гна малых отстройках от несущей, чем широкаполоснее петля ИФАПЧ, и сужение полосы может привести к повышению шумов на малых отсройках от несущшей (В. Манассевич. Синтезаторы частот. Теория и проектирование. если не ошибаюсь, стр 20-30). С другой стороны, эта же ИФАПЧ делалась с полосой 250 кГц. Заметно фазовый шум выходного колебания в диапазоне отстроек до 100 кГц не изменился ( фильтрующих свойств петли хватало и при полосе 250 кГц), но димамические свойства петли были заметно хуже. Это и определило текущую широкополосность петли.

Сообщение отредактировал Master_MW - Oct 8 2010, 22:06

Не знаю, но я бы 100 МГц умножал до 8 ГГц прямым синтезом, скажем, на ДНЗ. ФАПЧ хороша для перестраиваемых синтезаторов, генераторы на них делаю только тогда, когда к последним не предъявляется жёстких требований по шумам.
Но в целом, на ближних отстройках характеристики генератора очень даже неслабые. Широкая полоса здесь как раз к месту.

Опора кривая? ЧФД на этой частоте даёт минус 115, а видно 110 в петле.