реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 3 4 5  
Reply to this topicStart new topic
> Использование керамики в активных фильтрах, какое влияние утечек и пьезоэффекта?
Alexashka
сообщение Oct 12 2010, 09:20
Сообщение #61


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(shf_05 @ Oct 12 2010, 13:08) *
если у Вас фильтры на повторителях, то скорее всего можно оценить нелинейность конденсатора и нелинейность фильтра будет примерно того же порядка.
вот интересные эксперименты http://www.electroclub.info/other/conders1.htm

А если конденсаторов много? smile.gif Видимо тогда просуммировать както?
ДА статейка интересная, она собственно и подстегнула заняться этим вопросом, к сожалению автор статьи не потестил ходовую керамику в ЧИП-исполнении sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Oct 12 2010, 09:27
Сообщение #62


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



ну если я не ошибаюсь Кг= (Кг1^2+Кг2^2+..Кн^2)^0.5
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 12 2010, 09:35
Сообщение #63


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(shf_05 @ Oct 12 2010, 13:27) *
ну если я не ошибаюсь Кг= (Кг1^2+Кг2^2+..Кн^2)^0.5

Точно! Но вот какбы не совсем очевидно, что степень влияния разных емкостей будет одинаковая. Думаю поковырять в микрокапе, только пока не разобрался как лучше задавать нелинейность. И как ее выцарапывать из даташита smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 13 2010, 05:49
Сообщение #64


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



У МЮраты в програмке Murata Chip S-Parameter & Impedance Library учитывается зависимость емкости от приложенного DC напряжения.
Т.е в первом приближении можно посчитать dC/dU, причем посчитать ручками и ввести этот параметр в модель в microcap. Другого способа не нашел, может кто по другому это делает?
И вот еще в статье http://people.overclockers.ru/TerAbit/articles говорится что:
Цитата
в то же время приложение переменного напряжения ведет к возрастанию как емкости, так и tg b. <…>» – [10], стр.143-145.
А как с этим быть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Oct 14 2010, 04:46
Сообщение #65


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Alexashka @ Oct 13 2010, 11:49) *
А как с этим быть?

имхо- если Вы собираетесь проводить моделирование вплоть до этих процессов, то тогда бы еще и учесть неидеальность ВСЕХ элементов схемы + ПП. необходимо ли это из практич. соображений?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 14 2010, 05:11
Сообщение #66


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(shf_05 @ Oct 14 2010, 08:46) *
имхо- если Вы собираетесь проводить моделирование вплоть до этих процессов, то тогда бы еще и учесть неидеальность ВСЕХ элементов схемы + ПП. необходимо ли это из практич. соображений?

Ясно biggrin.gifsmile.gif последний вопрос снимается!

ЗЫ. А по первому пункту- если верить программке от Murata, емкость кондера X7R 4.7мк при изменении DC от 0 до номинального падает на 59%.
Сами понимаете что это ОЧЕНЬ много
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Oct 15 2010, 02:28
Сообщение #67


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Alexashka @ Oct 14 2010, 11:11) *
Сами понимаете что это ОЧЕНЬ много

я использую такие конденсаторы для например связи по переменке причем, сопротивление к-ра на 1-2 порядка ниже вх. сопротивления на нижней частоте.
пс- номинально это сколько, например если конденсатор на 10В, то это 10В?. как правило в 5В схеме ставлю к-ры на макс. напр. 50В.
пспс- и еще интересно как электролиты в этом плане.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 15 2010, 05:42
Сообщение #68


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(shf_05 @ Oct 15 2010, 06:28) *
я использую такие конденсаторы для например связи по переменке причем, сопротивление к-ра на 1-2 порядка ниже вх. сопротивления на нижней частоте.

Ну а если это фильтр? тогда сопрот.к-ра равно сопрот.активной составляющей, а напряжение =0.7 от амплитуды входного сигнала.

Цитата
пс- номинально это сколько, например если конденсатор на 10В, то это 10В?. как правило в 5В схеме ставлю к-ры на макс. напр. 50В.

да я взял 0805 X7R 4,7u 10v, при DC=0 имеем 4,7u, при DC=10v имеем 1,92u. Всегда считал что для керамики номинальное это напряжение с большим запасом (гдето у мюраты видел метод тестирования на 2,5кратное превышение номинального напряжения). Про измерение дрифта емкости сказано в методах тестирования что изменение емкости проверяется при установке DC=50% от номинального (Rated voltage), но даже при DC=5v изменение емкости составляет 26%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 15 2010, 07:04
Сообщение #69


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Alexashka @ Oct 14 2010, 07:11) *
Сами понимаете что это ОЧЕНЬ много

Много. Но для блокировки по цепям питания, где им и место - приемлемо, если не пожадничать. Некоторым хватает для разделительных целей. А для нормального фильтра - катастрофа, конечно. Если ещё и пьезоэффект прибавить...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Oct 15 2010, 08:20
Сообщение #70


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Это не X7, а очень хреновый Y5. Обманул поставщик. У X7 намного лучше - несколько процентов.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 15 2010, 09:15
Сообщение #71


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(DS @ Oct 15 2010, 12:20) *
Это не X7, а очень хреновый Y5. Обманул поставщик. У X7 намного лучше - несколько процентов.

Да кагбэ сама модель кондера такая- смотрите рисунок (это прога для оценки параметров кондеров и катушек от производителя).
Получается граница между X7R и Y5V совсем стерлась... cranky.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Oct 15 2010, 09:39
Сообщение #72


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Да, это уже на маркетинговый ход похоже.

Однако идея использовать такие большие конденсаторы в аналоговых фильтрах - тоже странновата.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 15 2010, 18:20
Сообщение #73


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(DS @ Oct 15 2010, 13:39) *
Да, это уже на маркетинговый ход похоже.

Однако идея использовать такие большие конденсаторы в аналоговых фильтрах - тоже странновата.

Если надо отрезать с 0,01Гц и ниже то в самый раз smile.gif
Ясно что можно взять кондер на 50В и использовать его на 1/10 от номинального напряжения, но тогда по размерам он уже будет сопоставим с пленкой. Посему вопрос, уместно ли переходить на пленку в аналоговых фильтрах и как оценить нелинейные искажения при использовании керамики, если зависимость С от U явно не указана в даташите?
И поделитесь кто какие smd конденсаторы применяет в аналоговых фильтрах. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 3 4 5
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th June 2025 - 13:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016