реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> DDS, как улучшить спектальный состав синуса на выходе
Tanya
сообщение Oct 15 2010, 10:02
Сообщение #61


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(yrbis @ Oct 15 2010, 13:37) *
в формулах нету ошибок!

Ну как же... А писали, что если подать кусок (один период) косинуса, то ток будет синус...
Если подать ступеньку, то по отклику можно получить информацию о довольно широкой полосе частот... Какая разница, что оцифровывать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Oct 15 2010, 10:27
Сообщение #62


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
Ну как же... А писали, что если подать кусок (один период) косинуса, то ток будет синус...

всё что я писал иллюстрируют осциллограммы в предыдущем посту. И до сих пор считаю, что для измерения на 1Гц вполне достаточно одного периода. у меня перед носом лежит макет в котором я это могу видеть на осциллографе, вариант с генератором напряжения тоже можно довсети до этого, я расписал как и показал результаты моделирования.
Цитата
Если подать ступеньку, то по отклику можно получить информацию о довольно широкой полосе частот... Какая разница, что оцифровывать...

можно, но я не смог вывести формулу перехода от реакции на такой импульс к функции L(w), обратную задачу тоже решить не получилось, маткад меня послал(, (обратная это зная, L(w)~L0/sqrt(1+(w/w0)^2) получить реакцию на импульс напряжения)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 15 2010, 11:08
Сообщение #63


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(yrbis @ Oct 15 2010, 09:32) *
вы не правы. если синусойда напряжения развивается от нуля то переходной процесс , будет!!! см.рис.

То есть подавать всё-таки косинус, чтобы ток начался с нуля? Ну, как бы логично... biggrin.gif
Цитата
...ну раз я хотел получить именно -2Ома, то помоему естественно, что 0.01*200 = 2 laughing.gif

Вот я и не пойму. Если сопротивление катушки неизменно, его можно измерить один раз при изготовлении с хорошей точностью, выбить это значение на шильдике и при измерениях подмешивать к синусу соответствующий уровень DC, чтобы компенсировать падение, разве нет? Зачем эти выкрутасы с шунтами, преобразователями сопротивления? Оно только в симуляторе красиво работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Oct 15 2010, 11:42
Сообщение #64


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
Если сопротивление катушки неизменно, его можно измерить один раз при изготовлении с хорошей точностью, выбить это значение на шильдике и при измерениях подмешивать к синусу соответствующий уровень DC, чтобы компенсировать падение, разве нет?

вычетать уровень DC - всмысле синусоиду тока, которая падает на сопротивлении? если да, то не зная индуктивности этого сделать нельзя, если нет, то не понял что за DC?
чтобы компенсировать внутреннее сопротивление, можно взять генератор тока, как рисовал изначально, - проблемы с шумами.
или взять генератор напряжения, с аттенюатором, измерять амплитуду тока и подгонять напряжение так что бы этот ток не менялся, в этом случае ток тоже известен и значит извесно падение на резисторе внутреннем и стало быть его можно вычесть, но такая штука медленная
Можно не компенсировать внутреннего сопротивления, как предлагал alexkok, но это проблемы с ловлей микровольт на фоне вольт.
ну и то что я хочу, вычетать сопротивление и пременять тот сигнал о котором писал.
Другого способо вычесть падение на резисторе я пока не знаю
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Okorok
сообщение Oct 15 2010, 19:49
Сообщение #65


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498



Цитата(yrbis @ Oct 15 2010, 13:42) *
... Другого способо вычесть падение на резисторе я пока не знаю
Может, все-таки лучше преобразователем трансформаторного типа?

Из ликбеза:
Цитата
...По виду преобразования параметров объекта в выходной сигнал преобразователя ВТП (вихретоковые преобразователи) делят на трансформаторные и параметрические. В трансформаторных ВТП, имеющих как минимум две обмотки (возбуждающую и измерительную), параметры объекта контроля преобразуются в напряжение измерительной обмотки, а в параметрических ВТП, имеющих, как правило, одну обмотку, — в комплексное сопротивление. Преимущество параметрических ВТП заключается в их простоте, а недостаток, который в трансформаторных ВТП выражен значительно слабее, — в зависимости выходного сигнала от температуры преобразователя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Oct 16 2010, 23:02
Сообщение #66


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
Может, все-таки лучше преобразователем трансформаторного типа?

а есть идеи, как такой датчик сделать, чтобы он толщину металла мерил?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 17 2010, 07:47
Сообщение #67


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(yrbis @ Oct 17 2010, 01:02) *
а есть идеи, как такой датчик сделать, чтобы он толщину металла мерил?

Очень давно, это была тема моего диплома. Но с тех пор уже ничего не помню... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Okorok
сообщение Oct 17 2010, 12:18
Сообщение #68


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498



Цитата(yrbis @ Oct 17 2010, 01:02) *
а есть идеи, как такой датчик сделать, чтобы он толщину металла мерил?

Новые идеи предлагать не буду, все уже придумано до нас. Вихретоковому методу неразрушающего контроля много десятков лет.

"Преимущество параметрических ВТП заключается в их простоте" - такие датчики применяются с простыми (часто миниатюрными) приборами.
"... а недостаток, который в трансформаторных ВТП выражен значительно слабее, — в зависимости выходного сигнала от температуры преобразователя" - а вот для задач типа "измерение толщины металла" будет предпочтительнее трансформаторный ВТП с соответствующей схемотехникой именно по причине лучшей термостабильности.

Внешне трансформаторный датчик от Вашего (параметрического) отличаться не будет, отличаться будет
1) намотка.
У Вашего датчика одна обмотка, у трансформаторного - две (одна возбудающая и одна измерительная) , намотанные в том же пространстве, что и у Вашего. Мотается трансформаторный датчик, например, сложенным вдвое проводом.
2) схема измерения.
Сейчас Вы возбуждаете ток и измеряете напряжение у одной и той же обмотки.
У трансформаторного датчика Вы возбуждаете ток в возбудающей обмотке, а напряжение измеряете на измерительной - потому эти обмотки так и называются.

Сообщение отредактировал Okorok - Oct 17 2010, 12:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Oct 17 2010, 16:45
Сообщение #69


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Возбуждать обмоткой можно и на постоянном токе, а вот измерять?
На единицах герц лучше измерять индукцию в сердечнике (датчиком холла, магниторезистивным датчиком, магнитным модулятором).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Oct 17 2010, 17:28
Сообщение #70


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



впринципе можно сделать вторую обмотку и впринципе можно и на 1Гц, но у меня нету проблем с термостабильностью, а других плюсов Вы не цитировали, Вам не попадались книги или статьи где приведён пример толщинометрии металла ВТП ?, просто как бы на самом деле нету в продаже магнитных толщиномеров измеряющих толщину стали, и литература на эту тему ооочень не просто ищется laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Oct 17 2010, 17:42
Сообщение #71


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



литературы много - ключевые слова "eddy current" & GMR


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Oct 17 2010, 20:10
Сообщение #72


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
GMR

! a14.gif a14.gif a14.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Okorok
сообщение Oct 17 2010, 20:56
Сообщение #73


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498



Цитата(yrbis @ Oct 17 2010, 19:28) *
впринципе можно сделать вторую обмотку и впринципе можно и на 1Гц, но у меня нету проблем с термостабильностью, а других плюсов Вы не цитировали, Вам не попадались книги или статьи где приведён пример толщинометрии металла ВТП ?, просто как бы на самом деле нету в продаже магнитных толщиномеров измеряющих толщину стали, и литература на эту тему ооочень не просто ищется laughing.gif

В зависимости от параметров и особенностей задачи толщину металла меряют ультразвуковым, вихретоковым или магнитным методом.

Общая информация здесь или, например, в справочнике. Искать литературу к вихретоковому методу можно по авторам, например: В.Г. Герасимов, В.В. Сухоруков, B.C. Соболев.

Цитата(НЕХ @ Oct 17 2010, 19:42) *
литературы много - ключевые слова "eddy current" & GMR

Литературы много, а работающих в промышленных условиях приборов? biggrin.gif

Сообщение отредактировал Okorok - Oct 17 2010, 20:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Oct 18 2010, 10:21
Сообщение #74


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
В зависимости от параметров и особенностей задачи толщину металла меряют ультразвуковым, вихретоковым или магнитным методом.

Общая информация здесь или, например, в справочнике. Искать литературу к вихретоковому методу можно по авторам, например: В.Г. Герасимов, В.В. Сухоруков, B.C. Соболев.

спасибо) эт я уже всё видел..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Oct 19 2010, 23:33
Сообщение #75


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Тут есть еще одна засада. Если вы точно измерите импеданс и выделите индуктивную и резистивную компоненту, то заметите, что резистивная компонента тоже будет зависеть от частоты - потеря мощности за счет вихревых токов в контролируемом металле преобразуется в эквивалентный резистор, включенный, обычно, параллельно индуктивности. Эта потеря тоже зависит от толщины слоя. Стоит оценить, насколько она значима.

А вообще довольно точные, правда, возможно, не совсем линейные данные можно получить ударным возбуждением контура и измерением затухания. Частота даст вам индуктивность, а затухание - сопротивление.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 20:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01508 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016