реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Консультации и программирование при создании устройства на одноплатном компьютере
sloth
сообщение Sep 14 2010, 16:34
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 27-07-05
Из: Сочи
Пользователь №: 7 130



Здравствуйте! Нужно создать устройство для управления технологическими процессами, обладающее следующими особенностями:
1. Выход в интернет через GPRS и обмен информацией с http сервером
2. Управление сетью из 12 исполнительных устройств по беспроводному каналу связи
3. Озвучивание событий, выход на колонку мощностью от 10 Вт.
4. Отображать информацию на графическом черно-белом ЖК дисплее.
5. Имеет органы управления в виде 16 кнопок и 6 переключателей.
6. Имеет возможность воспроизводить аудиоинформацию в форматах wav и mp3 с носителей SD и USB
7. Считыватель магнитных карт
8. Опциональная возможность подключения к Интернет по Wi-Fi.
9. Возможность подключения клавиатуры
10. Подключение монитора для отображения информации о процессе в виде веб-страницы
11. Проводная сеть RS-485

Требования к беспроводной сети: высокая помехоустойчивость, шифрование, возможность расширения, поддержка большого количества устройств (исполнительные устройства будут часто меняться, так как очень часто ремонтируются, на время ремонта работают резервные устройства), время передачи информации о срабатывании датчика исполнительного устройства на основное не должно превышать 50 мс.

Это пока примерное описание. Для реализации, как мне кажется, напрашивается одноплатный компьютер. Цена устройства в принципе не играет роли, основное требование - возможность быстро изменить конфигурацию (дополнить чем-либо). Что мне нужно от вас:
1. Консультации по поводу выбора базы для изготовления устройства и поставщиков.
2. Консультации по выбору и программированию беспроводной сети.
3. Помощь в выборе операционной системы и консультации по программированию.
4. Может быть, изготовление устройства "под ключ"

Оплата сдельная, работа, как видно, разовая и более плотно начнется с 15 октября.
Мы находимся в городе Челябинск, хотелось бы конечно общаться лично, но вполне возможно и удаленное общение.
Просьба не писать людей, у которых нет опыта в вышеназванных вопросах.
Координаты:
ICQ: 255065325
тел.: +79058304428
мейл: kostyane@ya.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
яман-тау
сообщение Sep 14 2010, 18:56
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 662
Регистрация: 15-02-09
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 44 875



Чем вызвано решение применять беспроводную сеть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sloth
сообщение Sep 14 2010, 20:26
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 27-07-05
Из: Сочи
Пользователь №: 7 130



Прежде всего удобством использования, но если будут какие-либо аргументы "против", то можно и перейти на проводную. Никогда не проектировал никакие беспроводные сети, лишь примерно представляю что ЗигБи должен подойти, но насколько он помехоустойчив, будет ли работать как часы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fmdost
сообщение Sep 14 2010, 23:24
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 479
Регистрация: 8-05-07
Из: г. Ставрополь. Северный Кавказ. Россия
Пользователь №: 27 606



Почту смотрели?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sloth
сообщение Sep 16 2010, 19:57
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 27-07-05
Из: Сочи
Пользователь №: 7 130



Уважаемые коллеги, к сожалению возникла необходимость уехать на 11 дней. Как только вернусь, буду заниматься подробным ТЗ по данному проекту, по готовности опубликую тут и отправлю всем отписавшимся, чтобы было о чем разговаривать.
Если есть еще желающие сотрудничать, пишите на почту.
Забыл обговорить одну деталь, проектируется уже четвертая версия устройства, создателем предыдущих трех на базе AVR и ARM7 являюсь я, также я являюсь пользователем данного изделия, поэтому при проектировании "под ключ" я в любом случаю хочу быть в курсе процесса и учитывать по ходу все нюансы, которых огромное количество и в ТЗ они не уместятся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aleks_al
сообщение Oct 20 2010, 03:08
Сообщение #6





Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 11-10-10
Из: Krasnoyarsk
Пользователь №: 60 064



Добрый день!
Следующие вопросы.
1. Предыдущие версии устройства доведены до рабочего состояния? Т.е. протокол общения с исполнительными устройствами и сами устройства уже имеются и в них меняется только физический стык?
2. Стык и протокол по органу управления в виде 16 кнопок и 6 переключателей.
3. Функции Вашего устройства
регистрация параметров,
контроль уровней АПС (аварийно-предупредительной сигнализации) и звуковая сигнализация персоналу,
передача значений параметров и данных АПС на сервер базы данных в интернете и , возможно, SMS по списку.
Кто управляет исполнительными устройствами:
персонал,
команды с удаленного сервера
разрабатываемое устройство по заданным алгоритмам управления с возможностью перехода в ручной режим или в режим удаленного управления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_3m
сообщение Oct 20 2010, 06:09
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960



Цитата(sloth @ Sep 14 2010, 20:34) *
Здравствуйте! Нужно создать устройство для управления технологическими процессами, обладающее следующими особенностями:
1. Выход в интернет через GPRS и обмен информацией с http сервером
2. Управление сетью из 12 исполнительных устройств по беспроводному каналу связи
3. Озвучивание событий, выход на колонку мощностью от 10 Вт.
4. Отображать информацию на графическом черно-белом ЖК дисплее.
5. Имеет органы управления в виде 16 кнопок и 6 переключателей.
6. Имеет возможность воспроизводить аудиоинформацию в форматах wav и mp3 с носителей SD и USB
7. Считыватель магнитных карт
8. Опциональная возможность подключения к Интернет по Wi-Fi.
9. Возможность подключения клавиатуры
10. Подключение монитора для отображения информации о процессе в виде веб-страницы
11. Проводная сеть RS-485

Требования к беспроводной сети: высокая помехоустойчивость, шифрование, возможность расширения, поддержка большого количества устройств (исполнительные устройства будут часто меняться, так как очень часто ремонтируются, на время ремонта работают резервные устройства), время передачи информации о срабатывании датчика исполнительного устройства на основное не должно превышать 50 мс.

Цитата(яман-тау)
Чем вызвано решение применять беспроводную сеть?

Известно чем: отсутствием опыта и мозгов.
90% заказчиков считаю радиоканал чем-то вроде волшебного провода который ничем не отличается от медного но дороже зато его не надо прокладывать.
О том что в радиоканале задержки и вообще доставка информации НЕ ГАРАНТИРОВАНЫ они не задумываются.
Когда им говоришь "что будет если сигнал о срабатывании концевика не пройдет из-за радиопомехи ?" - зацикливаются и впадают в ступор.

Цитата(sloth)
Цена устройства в принципе не играет роли, основное требование - возможность быстро изменить конфигурацию (дополнить чем-либо). Что мне нужно от вас:
1. Консультации по поводу выбора базы для изготовления устройства и поставщиков.
2. Консультации по выбору и программированию беспроводной сети.
3. Помощь в выборе операционной системы и консультации по программированию.

1 - промписи или sbc на атоме
2 - если у вас критические сигналы то НИКАКИХ РАДИОКАНАЛОВ!!
3 - Windows (XP или Embedded). Основная работа будет по программированию а это проще, удобнее и быстрее делать на винде. Если на винду не ставить кучу левого софта то она работает устойчиво.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Oct 20 2010, 10:04
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(_3m @ Oct 20 2010, 10:09) *
Когда им говоришь "что будет если сигнал о срабатывании концевика не пройдет из-за радиопомехи ?" - зацикливаются и впадают в ступор.


Аварийный останов машины по причине отсутствия связи с концевиком больше таймаута, очевидно.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demeny
сообщение Oct 20 2010, 11:35
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 11-02-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 237



Цитата(Oldring @ Oct 20 2010, 14:04) *
Аварийный останов машины по причине отсутствия связи с концевиком больше таймаута, очевидно.

Смотря какая машина... Например, газовая турбина может улететь по оборотам и пойти вразнос за какие-то 500-800 мс.
Вообще, надо быть очень рисковым человеком, чтобы решиться строить систему управления на беспроводных соединениях...


--------------------
Сделано в Китае. Упаковано в России.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Oct 20 2010, 11:51
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Demeny @ Oct 20 2010, 15:35) *
Смотря какая машина... Например, газовая турбина может улететь по оборотам и пойти вразнос за какие-то 500-800 мс.
Вообще, надо быть очень рисковым человеком, чтобы решиться строить систему управления на беспроводных соединениях...


Какая разница, на чем? И провод может порваться. Если нарушение связи может привести к катастрофе, её возможность нужно учитывать. А 500 мс - это очень долго.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demeny
сообщение Oct 20 2010, 12:10
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 11-02-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 237



Цитата(Oldring @ Oct 20 2010, 15:51) *
Какая разница, на чем? И провод может порваться. Если нарушение связи может привести к катастрофе, её возможность нужно учитывать. А 500 мс - это очень долго.

С обрывом провода проще - ставится концевик на размыкание, и если цепь размокнулась (неважно - обрыв провода или срабатывание концевика) - аварийный останов. Да и при запуске СУ не соберёт "готовность к пуску", если оборван провод.
При управлении по радиоканалу к двум состояниям концевика - замкнут, разомкнут - добавляется третье состояние - неизвестно, так как нет связи, помехи, перегружен канал и т. п.
Если по отсутствию радиосвязи в течение 500 мс останавливать машину по аварийному останову - я думаю, взвоют все. А если таких "радиоканальных" датчиков несколько - вероятность отсутствия связи хотя бы с одним из них возрастает пропорционально их количеству.
И если провод пуско-наладчики ещё могут прозвонить, то как им "прозвонить" заглохший радиоканал - совершенно непонятно.


--------------------
Сделано в Китае. Упаковано в России.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Oct 20 2010, 15:01
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Demeny @ Oct 20 2010, 16:10) *
Если по отсутствию радиосвязи в течение 500 мс останавливать машину по аварийному останову - я думаю, взвоют все.онятно.


Взвоют все если будет велика вероятность подобного события. Ну так не проектируйте системы с большой вероятностью отказа.

Да, нормальный радиоканал - гораздо более трудоемкая в разработке вещь, чем провод. Тем не менее, например, сажают самолеты по радиолучу, и вроде бы по эта система работает достаточно надежно.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atridies
сообщение Oct 20 2010, 15:12
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468



По цене Вы сильно ущемлены ?
Если не очень - есть решение, надо будет только немного адаптировать под Ваше решение и всё (правда без ПО).

Основная часть работы - это программирование. Поэтому лучше всего - иметь винду (пусть даже embedded).

Ну и конечно - не брезговать безопасностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
forever_student
сообщение Oct 20 2010, 15:36
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 5-04-09
Из: Москва
Пользователь №: 47 180



Цитата(_3m @ Oct 20 2010, 10:09) *
Известно чем: отсутствием опыта и мозгов.

Есть такие области, где применение проводов ну очень напряжно. А вот радиоканал - в самый раз

Цитата(_3m @ Oct 20 2010, 10:09) *
90% заказчиков считаю радиоканал чем-то вроде волшебного провода который ничем не отличается от медного но дороже зато его не надо прокладывать.

А мне почему-то наоборот заказчиков приходится убеждать в том, что радиоканал для них - лучший выход.
Насчет дороже-дешевле... медь нонче дорогая... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_3m
сообщение Oct 20 2010, 19:19
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960



Цитата(forever_student @ Oct 20 2010, 19:36) *
Есть такие области, где применение проводов ну очень напряжно. А вот радиоканал - в самый раз
А мне почему-то наоборот заказчиков приходится убеждать в том, что радиоканал для них - лучший выход.
Насчет дороже-дешевле... медь нонче дорогая... smile.gif

Вопрос в цене сбоя.
Если сбой или задержка приема данных с датчика означают вызов МЧС и аварийно-восстановительные работы на пару суток плюс (опционально) уголовное дело по факту гибели работников - подход один.
А в случае "данные не поступили - да и куй с ними" - подход другой.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th August 2025 - 11:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016