реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Мой первый AC/DC на TOP204, Подскажите, что может не заработать
tyro
сообщение Oct 19 2010, 11:50
Сообщение #16


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Извините за нескромный вопрос, а нагрузка подключена?


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
war4one
сообщение Oct 19 2010, 11:52
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 264
Регистрация: 16-07-05
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6 851



Цитата(tyro @ Oct 19 2010, 14:50) *
Извините за нескромный вопрос, а нагрузка подключена?

Нагрузка 1.5 кОм.


--------------------
Электронные устройства Open Hardware
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Oct 19 2010, 12:00
Сообщение #18


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(war4one @ Oct 19 2010, 15:52) *
Нагрузка 1.5 кОм.

Попробуйте 150 Ом.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Oct 19 2010, 12:44
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(war4one @ Oct 19 2010, 14:10) *
Куда копать?

Представте моточные данные транса и напряжения, с мощностью (вход-выход)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
war4one
сообщение Oct 20 2010, 06:23
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 264
Регистрация: 16-07-05
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6 851



Цитата(tyro @ Oct 19 2010, 16:00) *
Попробуйте 150 Ом.

Попробовал, все то же самое, только амплитуда пилы во вторичке уменьшилась.

Цитата(vlvl@ukr.net @ Oct 19 2010, 16:44) *
моточные данные транса и напряжения, с мощностью (вход-выход)

Трансформатор покупной - POL-24013

ОС от вторички я сейчас отключил, замкнув транзистор оптопары, так что получилась вот такая схема:

Прикрепленное изображение


На конденсаторе C1 пила 4.5 - 5.8 В, что, насколько я понял, соответствует постоянному авторестарту. Чего может не хватать микросхеме? А то в документации написано: "Когда признаки неисправности пропадают, вновь начинается нормальное регулирование выходного напряжения".



--------------------
Электронные устройства Open Hardware
Go to the top of the page
 
+Quote Post
war4one
сообщение Oct 20 2010, 10:09
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 264
Регистрация: 16-07-05
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6 851



Сейчас обнаружил, что пачки импульсов, генерируемые TOP204, снимаются с вторичной обмотки обратной связи (выводы 4-5 трансформатора) в отрицательной полярности и через диод VD3 "не проходят".
Судя по расположению точек у обмоток трансформатора, так и должно быть - пачки положительных импульсов, генерируемые авторестартом TOP204 на обмотке 1-2, придут отрицательной полярностью на обмотки 4-5 и 10-6 и через диоды "не пройдут".
Чего я не допонимаю? Может, кто-нибудь подскажет, как должны выглядеть осциллограммы?


--------------------
Электронные устройства Open Hardware
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 20 2010, 11:01
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



На вторичных обмотках ДВУПОЛЯРНОЕ напряжение. Отрицательное во время прямого хода (отпирания силового ключа) и положительное во время обратного (рабочего) хода.
Если отключить ОС, то контроллер будет давать рестарт , квалифицируя это как перенапряжение т.е. "обрыв ОС".
Часто рестарт в заумных контроллерах происходит из-за большой емкости фильтра на выходе, неверных корректирующих цепях в ОС, неверно выбранном времени софтстарта и т.п. Он обязательно (принципиально) будет в обратноходовике на холостом ходу, поэтому источник обычно подгружают на 1-3% резистором прямо на плате.
Проверьте цепь ОС. Выключите источник из сети и подайте на вход напряжение близкое к расчетному. Медленно его увеличивая, нужно убедиться, что оптрон в ОС срабатывает в положенной точке.
Проверьте еще раз фазировку обмоток , напряжение на вспомогательной обмотке - в допуске ли оно?.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
war4one
сообщение Oct 20 2010, 12:17
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 264
Регистрация: 16-07-05
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6 851



Microwatt, спасибо за развернутый ответ. Да, ОС проверю.

Сейчас подал от источника питания 6 В на ногу Control TOP204, чтобы она думала, что все в порядке. Импульсы генерятся, но на ноге Drain импульсы 250-320 В, а не 0-320 В, как нарисовано в документации. Импульсы также не опускаются до 0 и при авторестарте. Может быть, сама микросхема битая или встроенный полевик "недооткрывается" по какой-то причине?


--------------------
Электронные устройства Open Hardware
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Oct 20 2010, 13:02
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(war4one @ Oct 20 2010, 09:23) *
ОС от вторички я сейчас отключил, замкнув транзистор оптопары, так что получилась вот такая схема:

Прикрепленное изображение

В таком виде схема работать не будет, вы ее запираете повышенным напряжением ОС. Необходимо в место транзистора поставить резистор, Вы должны организовать делитель напряжения от выходной обмотки, резистор в нижнем плече - это внутренний резистор ТОРа, читайте апликейшен, верхний резистор-внешний ( обычно это КЭ транзистора). Помоему на вход С нужно подавать около 5В, читайте пдфку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Oct 20 2010, 13:28
Сообщение #25


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Ну, уважаемые, в ДШ настоятельно рекомендуют подключать кондюк С5 не так, как на прилагаемых ранее пдфах, а типокельвином, минус кондюка и вспомогательная обмотка должны быть не на полигоне, а отходить от среднего вывода ТОРа, чтобы не смешивать силовую и сигнальную земли. Конечно, гдеж я раньше был, не заметил этой темы, но - сколько делал на ТОРах всякого разного, в точности соблюдая их замечания и по типовым схемам - никаких загадок не встречалось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
war4one
сообщение Oct 22 2010, 12:46
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 264
Регистрация: 16-07-05
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6 851



Обмотку 10-6 подвесил в воздухе, после диода в обмотке 4-5 добавил резистор 120 Ом. Микросхема запускается.
Прикрепленное изображение


Похоже, микросхема не заводилась оттого, что конденсаторы в обмотке 10-6 слишком сильно просаживали импульсы авторестарта, из-за этого в обмотке 4-5 не хватало напряжения для запуска. Почему такое может быть, ведь суммарная нагрузка довольно низкая (1000 мкФ + 500 Ом). Как же эта схема будет пропитывать реальную нагрузку в 30 Вт?

Посмотрел импульсы на трансформаторе (делитель 1:10).
Выводы 2-5:
Прикрепленное изображение

Выводы 4-5:
Прикрепленное изображение

Выводы 10-6:
Прикрепленное изображение


Видно, что напряжение на обмотке 10-6 "слабенькое", если его выпрямить, то 24 В никак не получишь. Подскажите, куда копать дальше.


--------------------
Электронные устройства Open Hardware
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Oct 22 2010, 18:47
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Похоже лишняя индуктивность транса, надо бы витков поуменьшить, или частоту уменьшить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 22 2010, 19:48
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Напряжение - еще не все. Куда больше информации дает осциллограмма тока ключа. Он у Вас на осциллограмме включается, чтобы успеть только понять, что выключаться нужно. Ток немедленно достигает максимума.
Это может быть при КЗ во вторичке или же при малой индуктивности трансформатора. Если бы она была большой, то звона по верхушке не было бы, напряжение было бы почти идеальным прямоугольником (режим непрерывного тока).
Неохота копаться в даташитах и вспоминать ТОР, особенности его пуска (не люблю я эту контору), но проверьте одно условие:
Режим софтстарта должен закончиться уверенно к тому моменту, когда установится выходное напряжение.
Часто "икающий" режим возникает из-за того, что пусковая емкость или емкость питания контроллера мала для самоподхвата питания..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Oct 25 2010, 05:42
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(georgy31 @ Oct 22 2010, 21:47) *
Похоже лишняя индуктивность транса, надо бы витков поуменьшить, или частоту уменьшить.

1.Какова расчетная индуктивность и чему равна покупная ? Задайте выходную мощность исходя из параметров транса.
2.Крутите R5.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
war4one
сообщение Oct 25 2010, 05:46
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 264
Регистрация: 16-07-05
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6 851



Цитата(_Pasha @ Oct 20 2010, 17:28) *
... в ДШ настоятельно рекомендуют подключать кондюк С5 не так, как на прилагаемых ранее пдфах, а типокельвином.

Подключил резистор с конденсатором к ноге Control отдельно навесным монтажем. Ничего, к сожалению, не изменилось.

Цитата(georgy31 @ Oct 22 2010, 22:47) *
Похоже лишняя индуктивность транса, надо бы витков поуменьшить, или частоту уменьшить.

Померял, индуктивность первички 630 мкГн, как Power Integrations и рекомендует для TOP204 в AN-14. Трансформатор POL-24013 покупной, производитель говорит, что он специально заточен под TOP204.

Цитата(Microwatt @ Oct 22 2010, 23:48) *
Это может быть при КЗ во вторичке или же при малой индуктивности трансформатора.

Вторички вроде в порядке, индуктивности тоже.

Цитата(Microwatt @ Oct 22 2010, 23:48) *
Часто "икающий" режим возникает из-за того, что пусковая емкость или емкость питания контроллера мала для самоподхвата питания..

Пусковая емкость 100 мкФ, должно хватать, PowerInt рекомендует 3 мкФ/Вт для расширенного диапазона питания, у меня нагрузка 0 и входное напряжение 220 В.
Емкость питания контроллера 47 мкФ, в аппликейшенах нет других вариантов.

Цитата(Microwatt @ Oct 22 2010, 23:48) *
... (не люблю я эту контору)

А почему? Viper'ы, если я правильно понял, тоже народ поругивает, вроде горячие они и программа разработки уже давно не менялась. На чем еще можно сделать простенький 30 Вт блок питания?

Хочу еще добавить: при работе на холостом ходу TOP204 в меру горячий, а вот диод BYW80-200, стоящий последовательно с супрессором 1.5KE200A - очень горячий, один даже сгорел, похоже от перегрева. Сейчас я надел на BYW80-200 радиатор, он как то справляется. Похоже это ненормально, так как рекомендуемый к использованию BYV26C по габаритам довольно маленький и не предназначен для крепления на радиатор. Замену я, конечно, подобрал неудачную (BYW80-200 держит 200 В против 700 В у BYV26C), поправлюсь.
Что может означать разогрев диода? Последовательно включенный супрессор не горячий.


--------------------
Электронные устройства Open Hardware
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 14:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016