реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Трансформаторы ELP (многослойные), особенности...?
Microwatt
сообщение Oct 20 2010, 22:54
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Обоснование, конечно серьезное....
Кто мешал EFD 25 поставить?
ладно, дело вкуса....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mov
сообщение Oct 21 2010, 05:22
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 827
Регистрация: 30-06-04
Пользователь №: 226



Интересно , а как дело обстоит с помехами у плоских трансформаторов ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Oct 21 2010, 07:50
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Microwatt @ Oct 21 2010, 01:54) *
Обоснование, конечно серьезное....
Кто мешал EFD 25 поставить?
ладно, дело вкуса....

EFD проще в плане технологии, ELP удобнее в плане трудоемкости...

Цитата(ArseGun @ Oct 20 2010, 20:00) *
Из минусов планара - повышенное внимание требует к себе конструкция изоляции обмоток, особенно предотвращение бокового пробоя вдоль плоскости печатных витков на сердечник. Также отмечу относительно большую межобмоточную емкость.

Как емкость повлияла на КПД? Для низковольтных источников это даже может быть "частично +", т.к. должно немного завалить фронт напряжения и тем самым понизить динамические потери на ключе, "частично -" - т.к. эту емкость потом нужно разряжать ( здесь наверно в пору подумать о каких либо снаберах.... для перекачки этой энергии дабы не напрягать ключ ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArseGun
сообщение Oct 21 2010, 08:36
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 10-03-07
Из: г. Тольятти
Пользователь №: 26 026



Цитата(vlvl@ukr.net @ Oct 21 2010, 11:50) *
Как емкость повлияла на КПД? Для низковольтных источников это даже может быть "частично +", т.к. должно немного завалить фронт напряжения и тем самым понизить динамические потери на ключе, "частично -" - т.к. эту емкость потом нужно разряжать ( здесь наверно в пору подумать о каких либо снаберах.... для перекачки этой энергии дабы не напрягать ключ ).


Речь идет не о межвитковой емкости в пределах одной обмотки, а именно о межобмоточной, т.е. первичная/вторичная. Эта емкость влияет в первую очередь на прохождение помех типа "common mode", практически никак не влияя на КПД.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Oct 21 2010, 09:30
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



http://scholar.lib.vt.edu/theses/available...8072003-141703/

Кто интересовался - стр. 40 - печатный литцендрат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Oct 21 2010, 11:22
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Integrator1983 @ Oct 21 2010, 12:30) *
http://scholar.lib.vt.edu/theses/available...8072003-141703/

Кто интересовался - стр. 40 - печатный литцендрат.

Спасибо, полезный файлик, чего и следовало ожидать по поводу планарного литцендрата.

Цитата(ArseGun @ Oct 21 2010, 11:36) *
Речь идет не о межвитковой емкости в пределах одной обмотки, а именно о межобмоточной, т.е. первичная/вторичная. Эта емкость влияет в первую очередь на прохождение помех типа "common mode", практически никак не влияя на КПД.

Для не развязанного источника это не имеет никакого значения, для развязанного даже хорошо, обычно устанавливают СY, а здесь он конструктивный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Oct 21 2010, 11:33
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Для не развязанного источника это не имеет никакого значения, для развязанного даже хорошо, обычно устанавливают СY, а здесь он конструктивный.


CY устанавливают для того, чтобы скомпенсировать межобмоточную емкость. Т.е., большая межобмоточная емкость - хорошо не есть никоим образом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 21 2010, 11:38
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Да какой еще планарный литцендрат? Там места и так мало. Ну, сделаем дорожки по 0.2 и такие же зазоры. Это будет лучше, чем сплошная медь 0.4? Или придется увеличивать число слоев, параллеля их. А толщина и стоимость пакета печатных обмоток растут очень быстро.
Эти сердечники технологичны в низковольтных применениях, где нужно 1-8, максмиум 10-12 витков. Не для сетевых трансформаторов это. Да и сетевую изоляцию сделать на них - хорошо нужно поработать, чтобы доказать себе и еще кому-то, что это вполне безопасно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Oct 21 2010, 12:08
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Integrator1983 @ Oct 21 2010, 14:33) *
CY устанавливают для того, чтобы скомпенсировать межобмоточную емкость. Т.е., большая межобмоточная емкость - хорошо не есть никоим образом.

Не понятно каким образом СY может скомпенсировать межобмоточную емкость, ведь он фактически включен параллельно ей? Величину СУ выбирают только исходя из тока утечки и не более.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Oct 21 2010, 12:38
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Не понятно каким образом СY может скомпенсировать межобмоточную емкость, ведь он фактически включен параллельно ей? Величину СУ выбирают только исходя из тока утечки и не более.


http://sci.tech-archive.net/pdf/Archive/sc...09/msg00795.pdf

Прорисуйте путь замыкания Common-Mode Current в схеме источника - и все станет ясно. А чтобы потенциалы первички и вторички не летали относительно друг друга - ставят параллельно Y-конденсатору резистор с соответствующим сопротивлением (мегаомы) и допустимым напряжением (киловольты).

Вот еще вдогонку - http://www.arpnjournals.com/jeas/research_...as_0210_300.pdf. Там уже все нарисовано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Oct 21 2010, 12:51
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



На вскидку, быстро пролистал, про компенсацию ничего не нашел, только про подавление ЕМI (все по классике). И статья называется -"Выбор точки подключения У конденсатора, для подавления ЭМП"
Величину СY всегда хочется взять по больше, вот только стандарты электробезопасности не позволяют. И устанавливают ее только для того, что проще бороться с помехой в первичной цепи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Oct 21 2010, 13:28
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Из первой ссылки:

SMPS, depending on how the transformer is wound tend to generate some
fair amount of common mode current at switching frequency. (due to
parasitics capacitance between primary and secondary and voltage
distribution between layers and turns
).
This capacitor, connected between GND_secondary and "GND_primary"
provides a short path to this current, thus preventing this HF common
current flowing other ways and creating EMI issues.


Может быть я неправильно выразился - не скомпенсировать, а уменьшить вредное влияние межобмоточной емкости.

Но чем межобмоточная емкость меньше - тем лучше.

Цитата
И устанавливают ее только для того, что проще бороться с помехой в первичной цепи.

Не обязательно. Если у Вас контроллер на первичной стороне - будет сносить ОС, если на вторичной - драйвера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Oct 21 2010, 14:01
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Integrator1983 @ Oct 21 2010, 16:28) *

Согласен на ничью biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Oct 21 2010, 14:12
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Nov 26 2010, 13:06
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Витую пару конструктивно выполнить не получается. Если одну широкую дорожку заменить на N-параллельных, какой вариант лучше?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 08:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01469 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016