реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Терминация в CAN
Claster
сообщение Oct 21 2010, 13:56
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 10-09-10
Пользователь №: 59 417



Уважаемые разработчики!
Просветите, пожалуйста, по следующим вопросам:

1. Можно ли ставить терминирующие резисторы в непосредственной близи от выводов трансиверов?
Во всех источника пишут, что резисторы нужны для того, чтобы не возникало отраженной волны. Вопрос в том, есть ли на резисторе прямая волна, или она тоже глушится?
И что меняется при сплит-терминации (2 резистора по 60 Ом + конденсатор на землю)?

2. Если резистор нельзя ставить на выводы трансивера, то на каком удалении терминатор должен быть от крайнего узла?

3. Как выбрать номинал емкости при сплит-терминации?
Вот здесь:
www.nxp.com/documents/application_note/AN00020.pdf
на стр. 9 сказано, что емкость должна быть от 10 нФ до 100 нФ. Есть ли где-нибудь краткое руководство по выбору этой емкости?
Или, может, практический опыт у кого есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bookevg
сообщение Oct 22 2010, 06:19
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 320
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 348



Посмотри для начала
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=50205
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Claster
сообщение Oct 22 2010, 08:35
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 10-09-10
Пользователь №: 59 417



Цитата(bookevg @ Oct 22 2010, 10:19) *
Посмотри для начала
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=50205


Посмотрел. Но не нашел четкого ответа на свои вопросы.
Даже в Требованиях к физическому уровню нашел только следующие вещи:
стр. 5 - максимальный отвод от шины 0,3 м (если я правильно перевожу "maximum un-terminated stub length")
Про остаток шины после последнего отвода ничего не нашел.
стр. 8 - типичная емкость CL = 4,7 nF для высокоскоростного CAN (до 1,1 Mbps).
Также написано, что емкость зависит от скорости передачи.
стр. 13 - Дана зависимость минимального расстояния от конденсатора в терминаторе. Там вообще десятки пикофарад фигурируют.
Так что нет конкретного руководства.
Хотя на стр. 8 на рисунке 10 дана формула низкочастотного фильтра. Если по ней можно считать CL, то что принимать за R (120 или 60 Ом) и, главное, что принимать за fc?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zksystem
сообщение Oct 22 2010, 16:04
Сообщение #4


embedder
***

Группа: Свой
Сообщений: 264
Регистрация: 11-05-05
Из: Казань
Пользователь №: 4 911



Цитата(Claster @ Oct 22 2010, 12:35) *
Про остаток шины после последнего отвода ничего не нашел.
стр. 8 - типичная емкость CL = 4,7 nF для высокоскоростного CAN (до 1,1 Mbps).
Также написано, что емкость зависит от скорости передачи.


Позвольте спросить, что такое "остаток шины после последнего отвода" в вашем понимании? Сам кабель? Вы пишете курсовик или разрабатываете устройство?


--------------------
Мечты стареют куда быстрее мечтателей… Стивен Кинг. "Ловец снов"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bookevg
сообщение Oct 24 2010, 06:26
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 320
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 348



Цитата(Claster @ Oct 21 2010, 17:56) *
1. Можно ли ставить терминирующие резисторы в непосредственной близи от выводов трансиверов?Во всех источника пишут, что резисторы нужны для того, чтобы не возникало отраженной волны. Вопрос в том, есть ли на резисторе прямая волна, или она тоже глушится?

Надо ставить в непосредственной близости от выводов драйвера.
А сами драйверы в непосредственной близости от точки входа дифф. сигнала на блок (плату), что позволит снизить емкость.
Также это позволит избежать казусов, когда вы начнете защиту от перенапряжений и сверхтоков городить.
В моей практике бывали случаи, когда ставили smd резисторы до защиты - так вот они и выгорали в первую очередь.

Цитата(Claster @ Oct 21 2010, 17:56) *
И что меняется при сплит-терминации (2 резистора по 60 Ом + конденсатор на землю)?

Улучшается способность приемника работать. А размещать также в непосредственной близости

Цитата(Claster @ Oct 21 2010, 17:56) *
3. Как выбрать номинал емкости при сплит-терминации?

Выбирайте то, что советует производитель драйверов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Claster
сообщение Oct 25 2010, 11:47
Сообщение #6





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 10-09-10
Пользователь №: 59 417



Цитата(zksystem @ Oct 22 2010, 20:04) *
Позвольте спросить, что такое "остаток шины после последнего отвода" в вашем понимании? Сам кабель? Вы пишете курсовик или разрабатываете устройство?


Я разрабатываю устройство. Вернее дорабатываю. Мы с вами общались в этой теме:
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=80264

А я имею ввиду отрезок L4 в приложенном рисунке.

Цитата(bookevg @ Oct 24 2010, 10:26) *
Надо ставить в непосредственной близости от выводов драйвера.
Улучшается способность приемника работать. А размещать также в непосредственной близости

Правильно ли я понял, что терминаторы могут быть не отдельно, а внутри узлов?

Цитата(bookevg @ Oct 24 2010, 10:26) *
Выбирайте то, что советует производитель драйверов.

Да ничего он конкретно не советует. Много упоминаний и все разные. Хотя один номинал проскакивает чаще других - его и попробую.
Спасибо!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wave48
сообщение Oct 25 2010, 12:14
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 14-07-08
Пользователь №: 38 916



Когда-то разбирался в данном вопросе. Емкость нужна только если конфигурация сети - звезда. И она около нанофарады должна быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Claster
сообщение Oct 25 2010, 12:18
Сообщение #8





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 10-09-10
Пользователь №: 59 417



Цитата(wave48 @ Oct 25 2010, 16:14) *
Когда-то разбирался в данном вопросе. Емкость нужна только если конфигурация сети - звезда. И она около нанофарады должна быть.

По всем спецификациям и апнотам, базовая топология для CAN - шина, и везде про емкость не просто упоминают, а пишут как об обязательном элементе (для сплит терминации).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wave48
сообщение Oct 25 2010, 12:58
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 14-07-08
Пользователь №: 38 916



Сплит - это новшество, звезда в CAN использовалась как приборная шина, т.е. на коротких расстояниях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Claster
сообщение Nov 2 2010, 15:44
Сообщение #10





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 10-09-10
Пользователь №: 59 417



Народ!
Скажите однозначно - можно ли ставить терминаторы внутри узлов?
А то так никто и не ответил.

Цитата(zksystem @ Oct 22 2010, 20:04) *
Позвольте спросить, что такое "остаток шины после последнего отвода" в вашем понимании? Сам кабель? Вы пишете курсовик или разрабатываете устройство?

Зачем спрашивать, если не собираешься отвечать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gordon1403
сообщение Jan 13 2011, 06:02
Сообщение #11





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 7-05-09
Пользователь №: 48 764



не только можно , а нужно !!! , для tja1040 ( 82c250 ) есть апноут где это описано , на оконечных устройствах A ....Z порядка 120 ом , на промежуточных B...Y , по 1k3 *2 ( средняя точка к ноге сплит ), без терминаторов такое на шине твАрится, )))) , для других приемопередатчиков CAN другие требования по согласованию линии. ( ИМХО).

Сообщение отредактировал gordon1403 - Jan 13 2011, 06:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0143 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016