|
|
  |
МШУ, Покритикуйте схему |
|
|
|
Oct 22 2010, 04:57
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(HardJoker @ Oct 21 2010, 21:36)  Тут может быть неучтенная засада. Суть в том, что работа транзисторов в микрорежиме имеет существенные особенности и отличается от обычного случая с рабочими токами на уровне единиц мА и выше. Основные h-параметры, Fш и т.п. будут иметь другие значения, отличные от указанных в качестве справочных. Подробно можно посмотреть в книжке Игумнов, Д.В.; Николаевский, И.Ф.: "Транзисторы в микрорежиме". Да нет, на этот транзистор приводятся графики NF для тока коллектора от 10мкА и выше. Для моего случая (импеданс источника 350 Ом) требуемые значения (NF=1...2дб) можно получить при токах коллектора порядка 100мкА. Да вроде особенностей там никаких нет- токовый шум снижается, а сопротивление эмиттера (и резистивный шум) увеличивается. Первое хорошо, второе- не хорошо, но все решается оптимизацией тока коллектора. Единственный проблем, то что у меня Uкэ будет порядка 0.4-1В, но тут видится только некоторое снижение усиления каскада..
|
|
|
|
|
Oct 22 2010, 06:26
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837

|
Цитата(Alexashka @ Oct 22 2010, 07:21)  Источник сигнала- геофон, низкоимпедансная катушка (около 350Ом), поэтому я както сразу сориентировался на биполярник, полевики отбросил, Вы думаете стоит попробовать на полевичке? Если использовать без согласующего трансформатора, то у биполярного шумы должны быть меньше. Но если пытаться выжать предельную чувствительность и ставить трансформатор, то имхо полевик даст лучшую чувствительность. Цитата Самый максимум 1мВ, вообще возможно что он пойдет как дополнительный предусилитель -будет включаться когда уровень сигнала будет опускаться до значений порядка микровольта. Но если милливольт позволит пропускать, тогда вообще отлично. У биполярных без ООС Кни по второй гармонике численно примерно равен входному напряжению в милливольтах. А у этого полевика прикидочно будет порядка 0.01% по второй гармонике при 1мВ.
--------------------
|
|
|
|
|
Oct 22 2010, 15:00
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(Tanya @ Oct 22 2010, 09:22)  А на специальные пары транзисторов для этих целей не смотрели? Типа MAT12 ? Смотрел, по шумам отличные транзисторы, но живьем нет попробовать. Диф каскад конечно удобнее- подавление помех по питанию будет порядка сотни, и ОС можно сделать без супербольших конденсаторов. С другой стороны, шумы в 1,4 раза больше чем у одиночного транзистора, да и корпус у них жуткий, почему они не делают в SOT23? Ретро-мода?  Цитата(alexkok @ Oct 22 2010, 10:26)  Если использовать без согласующего трансформатора, то у биполярного шумы должны быть меньше. Но если пытаться выжать предельную чувствительность и ставить трансформатор, то имхо полевик даст лучшую чувствительность. Трансформатор-монстр получится, чтобы от 2Гц работал  Цитата(alexkok @ Oct 22 2010, 10:26)  У биполярных без ООС Кни по второй гармонике численно примерно равен входному напряжению в милливольтах. Это чеж КНИ единица выходит?!
|
|
|
|
|
Oct 22 2010, 16:51
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837

|
Цитата(Alexashka @ Oct 22 2010, 19:00)  Трансформатор-монстр получится, чтобы от 2Гц работал  Вам же милливольты нужны вроде... Цитата Это чеж КНИ единица выходит?!  1мВ = 1%
Сообщение отредактировал alexkok - Oct 22 2010, 17:00
--------------------
|
|
|
|
|
Oct 23 2010, 20:19
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(alexkok @ Oct 22 2010, 20:51)  Вам же милливольты нужны вроде...
1мВ = 1% Я так понимаю надо получить определенное индуктивное сопротивление первичной обмотки, скажем равное сопротивлению источника 350Ом на частоте 2Гц. Получается 28Гн. Вторичка будет раз в 5-10 больше. Большая обмотка получится  1%, ясно...это много. Цитата(rloc @ Oct 22 2010, 20:14)  Наткнулся на интересную pdf, может пригодится?
Ultra_low_noise_amplifiers.pdf ( 206.25 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1225Прикольно! очень в тему статья, спасибо!
|
|
|
|
|
Oct 24 2010, 08:10
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837

|
Цитата(Alexashka @ Oct 23 2010, 23:19)  Я так понимаю надо получить определенное индуктивное сопротивление первичной обмотки, скажем равное сопротивлению источника 350Ом на частоте 2Гц. Получается 28Гн. Вторичка будет раз в 5-10 больше. Большая обмотка получится  Скорее всего уровень шумов в Вашей системе определяется внешними акустическими шумами, а не шумами усилителя и то, что Вы здесь задали этот вопрос говорит лишь о том, имхо, что человек отвечающий за систему, в Вашей конторе "мышей не ловит", или его вообще нет. А трансформатор приемлемых габаритов для таких частот, если оно действительно надо, делается на суперпермаллое, что-то типа этого http://www.ec21.com/product-details/Custom...e--3541942.htmlНо, имхо, Вам это не нужно и, скорее всего, можно обойтись операционником с малым потреблением. Цитата 1%, ясно...это много. ledum Вам подсказал как эта проблема решается.
Сообщение отредактировал alexkok - Oct 24 2010, 08:11
--------------------
|
|
|
|
|
Oct 24 2010, 10:37
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(alexkok @ Oct 24 2010, 12:10)  Скорее всего уровень шумов в Вашей системе определяется внешними акустическими шумами, а не шумами усилителя и то, что Вы здесь задали этот вопрос говорит лишь о том, имхо, что человек отвечающий за систему, в Вашей конторе "мышей не ловит", или его вообще нет. А трансформатор приемлемых габаритов для таких частот, если оно действительно надо, делается на суперпермаллое, что-то типа этого http://www.ec21.com/product-details/Custom...e--3541942.htmlНо, имхо, Вам это не нужно и, скорее всего, можно обойтись операционником с малым потреблением. ledum Вам подсказал как эта проблема решается. Да нет, не совсем так. Геофон работает отлично, по крайней мере звуки он не ловит (если Вы имели ввиду это) и чувствительность у него неплохая. Проблема зимой- почва твердеет и сейсмические колебания практически не передаются (по крайней мере от человека). Сигнал (если он и есть) теряется в собственных шумах усилителя. Схемка из ежегодника неплохая, но только для КТ3107 (помню их как раз юзали в микротоковом режиме, где они лучше всего работают), для моего sc2240 сгодится чтото из статейки которую любезно предоставил rloc, в понедельник смоделирую и попробую спаять  Кстати а какой уровень насыщения у этих трансов? Как они будут себя вести при наличии достаточно сильного внешнего поля (скажем в 10 раз сильнее поля земли)?
|
|
|
|
|
Oct 25 2010, 04:58
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 54
Регистрация: 14-10-05
Из: тверь
Пользователь №: 9 650

|
Посмотрите www.cirrus.com/en/pubs/proDatasheet/CS3001-02_F9.pdf , может устроит игрушка.
|
|
|
|
|
Oct 25 2010, 05:12
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(Tanya @ Oct 25 2010, 07:26)  0.7 Т.Это трудно экранировать. 7 килоэрстед. (или килогаусс. Кому как удобнее.) Улетит экран... вместе с трансформатором. Не особо силен в магнитных расчетах, но если в формулу для магнитной индукции B=мю*мю0*H подставить типовые величины мю=100000, Н=40А/м (среднее поле земли), получим B = 4*Пи*10e-7*10e5*40 = 5 Тл. Это внутри пермаллоя. Так что он видимо уже насытится. Цитата(sergk @ Oct 25 2010, 08:58)  Посмотрите www.cirrus.com/en/pubs/proDatasheet/CS3001-02_F9.pdf , может устроит игрушка. У Линеара есть намного лучше - LT6233, но потребление хотелось бы на порядок меньше.
|
|
|
|
|
Oct 25 2010, 05:52
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Alexashka @ Oct 25 2010, 09:12)  Не особо силен в магнитных расчетах, но если в формулу для магнитной индукции B=мю*мю0*H подставить типовые величины мю=100000, Н=40А/м (среднее поле земли), получим B = 4*Пи*10e-7*10e5*40 = 5 Тл. Это внутри пермаллоя. Так что он видимо уже насытится. По Вашей логике магнитные экраны не должны работать. Это, однако, не так. И всегда (мало)сигнальные трансформаторы экранируют. Что и Вам придется, если будете их делать. Если намотать обмотку на тонкий тороид, то такое поле будет везде внутри примерно одинаковое и, действительно, можно насытить сердечник... А в поле Земли... Будет экранирование внутренних частей наружными. Размагничивающий фактор...
|
|
|
|
|
Oct 25 2010, 06:19
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837

|
Цитата(Tanya @ Oct 25 2010, 07:26)  0.7 Т.Это трудно экранировать. 7 килоэрстед. (или килогаусс. Кому как удобнее.) Улетит экран... вместе с трансформатором. Зазор не учёл.  Цитата(Alexashka @ Oct 25 2010, 09:12)  Не особо силен в магнитных расчетах, но если в формулу для магнитной индукции B=мю*мю0*H подставить типовые величины мю=100000, Н=40А/м (среднее поле земли), получим B = 4*Пи*10e-7*10e5*40 = 5 Тл. Это внутри пермаллоя. Так что он видимо уже насытится. Надо эффективную проницаемость брать, она практически равна единице, а не 100000.
--------------------
|
|
|
|
|
  |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|