реклама на сайте
подробности

 
 
13 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> МШУ, Покритикуйте схему
Alexashka
сообщение Oct 22 2010, 04:57
Сообщение #16


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(HardJoker @ Oct 21 2010, 21:36) *
Тут может быть неучтенная засада. Суть в том, что работа транзисторов в микрорежиме имеет существенные особенности и отличается от обычного случая с рабочими токами на уровне единиц мА и выше. Основные h-параметры, Fш и т.п. будут иметь другие значения, отличные от указанных в качестве справочных. Подробно можно посмотреть в книжке Игумнов, Д.В.; Николаевский, И.Ф.: "Транзисторы в микрорежиме".

Да нет, на этот транзистор приводятся графики NF для тока коллектора от 10мкА и выше. Для моего случая (импеданс источника 350 Ом) требуемые значения (NF=1...2дб) можно получить при токах коллектора порядка 100мкА. Да вроде особенностей там никаких нет- токовый шум снижается, а сопротивление эмиттера (и резистивный шум) увеличивается. Первое хорошо, второе- не хорошо, но все решается оптимизацией тока коллектора. Единственный проблем, то что у меня Uкэ будет порядка 0.4-1В, но тут видится только некоторое снижение усиления каскада..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 22 2010, 05:22
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexashka @ Oct 21 2010, 15:37) *
Назрела необходимость сделать МШУ с малым потреблением. Перебрав все известные ОУ и не удовлетворившись результатом решил попробовать на входе малошумящий биполярный транзистор.

А на специальные пары транзисторов для этих целей не смотрели?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Oct 22 2010, 06:26
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Alexashka @ Oct 22 2010, 07:21) *
Источник сигнала- геофон, низкоимпедансная катушка (около 350Ом), поэтому я както сразу сориентировался на биполярник, полевики отбросил, Вы думаете стоит попробовать на полевичке?

Если использовать без согласующего трансформатора, то у биполярного шумы должны быть меньше.
Но если пытаться выжать предельную чувствительность и ставить трансформатор, то имхо полевик даст лучшую чувствительность.
Цитата
Самый максимум 1мВ, вообще возможно что он пойдет как дополнительный предусилитель -будет включаться когда уровень сигнала будет опускаться до значений порядка микровольта. Но если милливольт позволит пропускать, тогда вообще отлично.

У биполярных без ООС Кни по второй гармонике численно примерно равен входному напряжению в милливольтах.
А у этого полевика прикидочно будет порядка 0.01% по второй гармонике при 1мВ.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 22 2010, 15:00
Сообщение #19


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Tanya @ Oct 22 2010, 09:22) *
А на специальные пары транзисторов для этих целей не смотрели?

Типа MAT12 ? Смотрел, по шумам отличные транзисторы, но живьем нет попробовать. Диф каскад конечно удобнее- подавление помех по питанию будет порядка сотни, и ОС можно сделать без супербольших конденсаторов. С другой стороны, шумы в 1,4 раза больше чем у одиночного транзистора, да и корпус у них жуткий, почему они не делают в SOT23? Ретро-мода? biggrin.gif

Цитата(alexkok @ Oct 22 2010, 10:26) *
Если использовать без согласующего трансформатора, то у биполярного шумы должны быть меньше.
Но если пытаться выжать предельную чувствительность и ставить трансформатор, то имхо полевик даст лучшую чувствительность.

Трансформатор-монстр получится, чтобы от 2Гц работал smile.gif
Цитата(alexkok @ Oct 22 2010, 10:26) *
У биполярных без ООС Кни по второй гармонике численно примерно равен входному напряжению в милливольтах.

Это чеж КНИ единица выходит?! 07.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Oct 22 2010, 16:14
Сообщение #20


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Alexashka @ Oct 21 2010, 20:22) *
может кто подскажет конкретную литературу? (построение ОС, оптимизация шумов, выбор компонентов и т.д)

Наткнулся на интересную pdf, может пригодится? (взято отсюда http://www.janascard.cz/PDF/Ultra%20low%20...amplifiers.pdf)
Прикрепленный файл  Ultra_low_noise_amplifiers.pdf ( 206.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1225
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Oct 22 2010, 16:51
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Alexashka @ Oct 22 2010, 19:00) *
Трансформатор-монстр получится, чтобы от 2Гц работал smile.gif

Вам же милливольты нужны вроде...
Цитата
Это чеж КНИ единица выходит?! 07.gif

1мВ = 1%

Сообщение отредактировал alexkok - Oct 22 2010, 17:00


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 23 2010, 20:19
Сообщение #22


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(alexkok @ Oct 22 2010, 20:51) *
Вам же милливольты нужны вроде...

1мВ = 1%

Я так понимаю надо получить определенное индуктивное сопротивление первичной обмотки, скажем равное сопротивлению источника 350Ом на частоте 2Гц. Получается 28Гн. Вторичка будет раз в 5-10 больше. Большая обмотка получится sad.gif

1%, ясно...это много.

Цитата(rloc @ Oct 22 2010, 20:14) *
Наткнулся на интересную pdf, может пригодится?
Прикрепленный файл  Ultra_low_noise_amplifiers.pdf ( 206.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1225

Прикольно! очень в тему статья, спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Oct 24 2010, 08:10
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Alexashka @ Oct 23 2010, 23:19) *
Я так понимаю надо получить определенное индуктивное сопротивление первичной обмотки, скажем равное сопротивлению источника 350Ом на частоте 2Гц. Получается 28Гн. Вторичка будет раз в 5-10 больше. Большая обмотка получится sad.gif

Скорее всего уровень шумов в Вашей системе определяется внешними акустическими шумами, а не шумами усилителя и то, что Вы здесь задали этот вопрос говорит лишь о том, имхо, что человек отвечающий за систему, в Вашей конторе "мышей не ловит", или его вообще нет.
А трансформатор приемлемых габаритов для таких частот, если оно действительно надо, делается на суперпермаллое, что-то типа этого
http://www.ec21.com/product-details/Custom...e--3541942.html
Но, имхо, Вам это не нужно и, скорее всего, можно обойтись операционником с малым потреблением.
Цитата
1%, ясно...это много.

ledum Вам подсказал как эта проблема решается.

Сообщение отредактировал alexkok - Oct 24 2010, 08:11


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 24 2010, 10:37
Сообщение #24


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(alexkok @ Oct 24 2010, 12:10) *
Скорее всего уровень шумов в Вашей системе определяется внешними акустическими шумами, а не шумами усилителя и то, что Вы здесь задали этот вопрос говорит лишь о том, имхо, что человек отвечающий за систему, в Вашей конторе "мышей не ловит", или его вообще нет.
А трансформатор приемлемых габаритов для таких частот, если оно действительно надо, делается на суперпермаллое, что-то типа этого
http://www.ec21.com/product-details/Custom...e--3541942.html
Но, имхо, Вам это не нужно и, скорее всего, можно обойтись операционником с малым потреблением.

ledum Вам подсказал как эта проблема решается.

Да нет, не совсем так. Геофон работает отлично, по крайней мере звуки он не ловит (если Вы имели ввиду это) и чувствительность у него неплохая. Проблема зимой- почва твердеет и сейсмические колебания практически не передаются (по крайней мере от человека). Сигнал (если он и есть) теряется в собственных шумах усилителя.
Схемка из ежегодника неплохая, но только для КТ3107 (помню их как раз юзали в микротоковом режиме, где они лучше всего работают), для моего sc2240 сгодится чтото из статейки которую любезно предоставил rloc, в понедельник смоделирую и попробую спаять smile.gif
Кстати а какой уровень насыщения у этих трансов? Как они будут себя вести при наличии достаточно сильного внешнего поля (скажем в 10 раз сильнее поля земли)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Oct 24 2010, 20:42
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Alexashka @ Oct 24 2010, 13:37) *
Кстати а какой уровень насыщения у этих трансов? Как они будут себя вести при наличии достаточно сильного внешнего поля (скажем в 10 раз сильнее поля земли)?

0.7Тл, вероятно придется экранировать.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 25 2010, 03:26
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(alexkok @ Oct 25 2010, 00:42) *
0.7Тл, вероятно придется экранировать.

0.7 Т.Это трудно экранировать. 7 килоэрстед. (или килогаусс. Кому как удобнее.) Улетит экран... вместе с трансформатором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergk
сообщение Oct 25 2010, 04:58
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 54
Регистрация: 14-10-05
Из: тверь
Пользователь №: 9 650



Посмотрите www.cirrus.com/en/pubs/proDatasheet/CS3001-02_F9.pdf , может устроит игрушка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 25 2010, 05:12
Сообщение #28


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Tanya @ Oct 25 2010, 07:26) *
0.7 Т.Это трудно экранировать. 7 килоэрстед. (или килогаусс. Кому как удобнее.) Улетит экран... вместе с трансформатором.

Не особо силен в магнитных расчетах, но если в формулу для магнитной индукции B=мю*мю0*H подставить типовые величины мю=100000, Н=40А/м (среднее поле земли), получим B = 4*Пи*10e-7*10e5*40 = 5 Тл. Это внутри пермаллоя. Так что он видимо уже насытится.

Цитата(sergk @ Oct 25 2010, 08:58) *
Посмотрите www.cirrus.com/en/pubs/proDatasheet/CS3001-02_F9.pdf , может устроит игрушка.

У Линеара есть намного лучше - LT6233, но потребление хотелось бы на порядок меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 25 2010, 05:52
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexashka @ Oct 25 2010, 09:12) *
Не особо силен в магнитных расчетах, но если в формулу для магнитной индукции B=мю*мю0*H подставить типовые величины мю=100000, Н=40А/м (среднее поле земли), получим B = 4*Пи*10e-7*10e5*40 = 5 Тл. Это внутри пермаллоя. Так что он видимо уже насытится.

По Вашей логике магнитные экраны не должны работать. Это, однако, не так. И всегда (мало)сигнальные трансформаторы экранируют. Что и Вам придется, если будете их делать.
Если намотать обмотку на тонкий тороид, то такое поле будет везде внутри примерно одинаковое и, действительно, можно насытить сердечник... А в поле Земли... Будет экранирование внутренних частей наружными. Размагничивающий фактор...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Oct 25 2010, 06:19
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Tanya @ Oct 25 2010, 07:26) *
0.7 Т.Это трудно экранировать. 7 килоэрстед. (или килогаусс. Кому как удобнее.) Улетит экран... вместе с трансформатором.

Зазор не учёл. laughing.gif

Цитата(Alexashka @ Oct 25 2010, 09:12) *
Не особо силен в магнитных расчетах, но если в формулу для магнитной индукции B=мю*мю0*H подставить типовые величины мю=100000, Н=40А/м (среднее поле земли), получим B = 4*Пи*10e-7*10e5*40 = 5 Тл. Это внутри пермаллоя. Так что он видимо уже насытится.

Надо эффективную проницаемость брать, она практически равна единице, а не 100000.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 21:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016