реклама на сайте
подробности

 
 
52 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Как влияет немагнитный зазор на индуктивность рассеяния?
Designer56
сообщение Oct 30 2010, 17:54
Сообщение #106


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Вот когда сопротивление обмоток в ТТ- чистый ноль, тогда наблюдается баланс полей первички и вторички. И сердечник да, без пользы. А если хоть и плотно- плотно на торе, но с активным сопротивлением, то сердечник (или эфир) будет намагничиваться. Т.е.- это уже не совсем будет ТТ.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 30 2010, 17:56
Сообщение #107


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Tanya @ Oct 30 2010, 18:13) *
Интересно, вот если взять коаксиальный кабель, закоротить на одном конце и пустить туда ток, то поля снаружи не будет... и распределение тока по внешней части будет однородным. А если поднести сердечник или кусок с большой проницаемостью? И, вообще, зачем нужен сердечник для таких трансформаторов с коаксиальной обмоткой?

Давайте уточним что значит "закоротить с одного конца". Если понимать буквально, то это бифиллярный виток и магнитного поля действительно не будет снаружи.
Коаксиальный трансформатор предполагает, что центральная жила образует одну обмотку, а оплетка - вторую. И они могут быть не соединены ни в одной точке. В такой конструкции сердечник работает обычным образом, просто должна индуктивность рассеивания резко уменьшиться за счет полной симметрии обмоток.
В реальных конструкциях центральная жила образует многовитковую обмотку, а отрезки оплетки соединяются параллельно. Иногда с коаксиальным кабелем связываются только из-за его электрической прочности, в высоковольтных схемах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 30 2010, 17:58
Сообщение #108


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Tanya @ Oct 30 2010, 21:29) *
Так и не отвечаете конкретно. Вот кабель видели такой - снаружи медная трубка? По внутренней жиле пустим один микроампер (хотите - наноампер), наружную оболочку закоротим. На сколько меньше будет ток в наружной оболочке?


нинасколько при отсутствии потерь. Правда будет интересный момент на время распространения волны - "транс тока" будет кушать немножко энергии
1UA в квадрате * волновое сопротивление.

Если есть потери в кабеле , то транс тока покажет во вторичке падающую экспоненту Lвитка/Rвитка

Сообщение отредактировал тау - Oct 30 2010, 18:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 30 2010, 18:00
Сообщение #109


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Oct 30 2010, 21:54) *
Вот когда сопротивление обмоток в ТТ- чистый ноль, тогда наблюдается баланс полей первички и вторички. И сердечник да, без пользы. А если хоть и плотно- плотно на торе, но с активным сопротивлением, то сердечник (или эфир) будет намагничиваться. Т.е.- это уже не совсем будет ТТ.

Вы все в сторону уходите... Эфир...
Конкретно напишите, какое оно будет, как оно изменится, если колечко надеть и почему.
Есть одна тороидальная обмотка. Будет снаружи поле, или нет. Безо всяких трансформаторов. И их эквивалентных схем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 30 2010, 18:02
Сообщение #110


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



снаружи это как?
И потом, мы ведь говрили о трансформаторе тока. Это на Вашу реплику " а если трансформатор тока?" я тут всякого понаписал.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 30 2010, 18:02
Сообщение #111


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Tanya @ Oct 30 2010, 22:00) *
Конкретно напишите, какое оно будет, как оно изменится, если колечко надеть и почему.

Если колечко нацепить L/R возрастает и все , много колечек -> большое L/R

для времен << L/R это будет транс тока

для времен >> L/R это будет дифференцирующий транс тока

Сообщение отредактировал тау - Oct 30 2010, 18:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 30 2010, 18:05
Сообщение #112


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(тау @ Oct 30 2010, 23:58) *
нинасколько при отсутствии потерь.....

О чем я и пытаюсь....


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wave48
сообщение Oct 30 2010, 18:08
Сообщение #113


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 14-07-08
Пользователь №: 38 916



Цитата
Как конкретно зависит точность от магнитной проницаемости сердечника и его наличия вообще? И почему, если зависит?

В ТТ от проницаемости зависят лишь временные характеристики, постоянная времени L/R, которая, собственно главная его характеристика и должна быть максимально большой. В R входит сопротивление обмотки, поэтому берут сердечник с максимально большой проницаемостью, работает он на маленьких индукциях, значит она равна всегда начальной проницаемости из даташита.

Цитата
Или.. представим себе, что на сердечнике или без оного намотали тороидальную катушку плотно-плотно. В два слоя или с обратным витком.
Будет снаружи поле?


Да, это вариант экрана, сложный. Обычно проще обертываем фольгу после намотки катушки и один её вывод соединяем с...в каждом случае индивидуально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 30 2010, 18:13
Сообщение #114


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(wave48 @ Oct 31 2010, 00:08) *
В ТТ от проницаемости зависят лишь временные характеристики, постоянная времени L/R, которая, собственно главная его характеристика и должна быть максимально большой. В R входит сопротивление обмотки, поэтому берут сердечник с максимально большой проницаемостью, работает он на маленьких индукциях, значит она равна всегда начальной проницаемости из даташита.

......

Реально в малогабаритных ТТ проявляется нелинейность передаточной характеристики, обусловленная нелинейностью кривой намагничивания. Другое дело, что её (нелинейность) можно поддерживать на приемлемо- малом уровне для конкретного класса точности.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 30 2010, 18:16
Сообщение #115


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



несмотря на коаксиальные ухищрения снаружи оплетки поле будет . Таня, да?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wave48
сообщение Oct 30 2010, 18:16
Сообщение #116


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 14-07-08
Пользователь №: 38 916



Цитата
Реально в малогабаритных ТТ проявляется нелинейность передаточной характеристики, обусловленная нелинейностью кривой намагничивания. Другое дело, что её (нелинейность) можно поддерживать на приемлемо- малом уровне для конкретного класса точности.

Да, когда ток вторички достаточен для размагничивания.

Сообщение отредактировал wave48 - Oct 30 2010, 18:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 30 2010, 18:44
Сообщение #117


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(тау @ Oct 31 2010, 00:16) *
несмотря на коаксиальные ухищрения снаружи оплетки поле будет . Таня, да?

Парфянская стрела? biggrin.gif

Цитата(wave48 @ Oct 31 2010, 00:16) *
Да, когда ток вторички достаточен для размагничивания.

или применяется метод компенсации в том или ином виде.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 30 2010, 18:54
Сообщение #118


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Tanya @ Oct 30 2010, 21:00) *
Есть одна тороидальная обмотка. Будет снаружи поле, или нет. Безо всяких трансформаторов. И их эквивалентных схем.

Из букваря - вроде нет. Тороидальные трансформаторы имеют минимальные внешние поля.
А вот когда я стал мысленно сгибать в бублик длинную линейную катушку... Просветить что ли опилками реальный тор? Так мы экспериментальный отдел при форуме скоро организуем smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Oct 30 2010, 19:38
Сообщение #119


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Вокруг любого проводника с током существует магнитное поле. Если по поверхности течет ток, то и магнитное поле вокруг существует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Oct 30 2010, 20:24
Сообщение #120


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



..Вот, у любителей мощных D-усилителей, на их форумах, встретил любопытную конструкцию дросселя. Берем ферритовое кольцо, делаем обмотки на левой и правой части кольца, включаем их встречно. Получается та самая индуктивность рассеивания, но, такой дроссель, несмотря на отсутствие зазора в кольце, держит приличный ток.. rolleyes.gif


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post

52 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 09:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016