Очень интересно, а у любителей сетевых импульсных источников такие дроссели не встречаются?

С этим трудно не согласиться. Трудно только "увидеть" это поле, его форму.
ща таки пойду посмотрю.

..А кто их, любителей, знает..
Тут же одни профессионалы.. с коаксиальными обмотками.. опилками для линий магнитного поля ..и с измерительными приборами, исключительно, 6-ть знаков после запятой.

..Кстати, про измерения высокоточными приборами. Есть у меня портативный LRC-метр, цифровой, конечно, недорогой, тысяч 15.
Измеряю им сопротивление первичной обмотки силового трансформатора (50 Гц). Показывает 1,5 кОм.. когда, там Ом 7-мь, от силы..
Ну, умный он сильно.. последовательная модель ..параллельная.. а вот простое омическое сопротивление, какое может измерить обычный советский "цэшник".. ..такую опцию в него не вставили.. Ну и, спрашивается, а на.. то есть, зачем..

Зачем же так ругаться?

Сообщение отредактировал SNGNL - Oct 30 2010, 22:44

Поле от коаксиального кабеля точно создется, проверить можно намотав на сердечник. Кабели бывают разные, оболочка может создать экранировку от магнитного поля если она из ферромагнитного материала

Наконец-то дошли руки что бы померить индуктивность на частоте 40кГц (прибор не серийный). Обмотки с разным числом витков, намотаны одна поверх другой, сопротивление обмоток на постоянном токе не превышает 0.8 Ом:


Не знаю, почему индуктивность рассеяния немного уменьшилась при отсутствии сердечника, скорее всего это подвирает прибор. Но основной вывод остался в силе: зазор не оказывает существенного влияния на индуктивность рассеяния.

Замерил тот-же транс на приборе DM-6243A - полный бред, почти совпадает с измерениями Microwatt'a.

"обидные ваши слова" для человека с тонкой душевной организацией , произнесённые другим человеком с такой же тонкой душевной организацией. Я плакаль. Эксель фтопку. Мосты переменнага току фтопку.
по сути да, многие , даже крупные и поверенные ящики - мосты, нихера не могут померять Rdс при последовательной значительной индуктивности.


Не, основной вывод не такой . Основной вывод должен повторять почти слово в слово ответ на вопрос "есть ли жизнь на Марсе?".

Сообщение отредактировал тау - Oct 31 2010, 09:33

Большое спасибо за данные.
Всё же результат без сердечника должен быть чуть лучше. С замкнутыми проводами или на сопротивлении 1 ом, что ваш прибор показывает?

Ноль. Схема подключения четырехпроводная, плюс есть компенсация сопротивления по постоянному току при условии его стабильности в течении нескольких периодов измерения. Прибор старый - был изготовлен для стендовых испытаний 18 лет назад, а не работал уже около 14 лет. До этого на сутки оставил его включенным.

Похоже, я его немного не в том режиме гонял и цифры хоть и были связаны с индуктивностью, но ею не являлись. Снял еще раз данные, теперь явно виден процесс снижения индуктивности рассеяния при снижении Lm:



Разброс укладывается в 20%.

Умозрительно, индуктивность рассеивания должна сохраняться неизменной в относительных единицах к индуктивности. То, что все намеряли - стремительный рост Lr при уменьшении индуктивности - явно какая-то ошибка.
Ваш результат еще хуже. В том смысле, что озадачивает еще больше. Получается, что Lr - вообще некая константа по абсолютной величине.

Нет, индуктивность рассеяния сохраняется неизменной по отношению к квадрату числа витков обмотки и не зависит от проницаемости сердечника:

Lr = µ0 * N² * K / 2.

О, совсем забыл про букварь от Марти Брауна - стр 54 (второе изд.) формула 3.37:

Lleak = K1 * Lmt * nx² / (100 * W1) *( Tins + bw / 3),

where
K1 is equal to 3 for a simple primary and secondary winding, and is equal to 0.85 if the secondary winding is interleaved between two layers of primary windings.
Lmt is the mean length of a turn around the bobbin for the whole winding (in).
nx is the number of turns contained in the winding being analyzed.
W1 is the length of the winding from end-to-end (in).
T ins is the thickness of the wire insulation (in).
bw is the build (or thickness from the bobbin center-leg) of all the windings of the completed transformer (in).

Она хоть и вся из себя великоимперская, но суть таже самая.

да-да , формула Ls=(1-k)Lm, в торой к-константа, рулит адназначна.



а если вот принять "на веру" что Ls состоит из "трех источнков , трех основных частей" (с) , то все варианты поведения Ls легко вписываются где-то даже в здравый смысл.
1) индуктивность выводов обмоток, практически константа.
2) индуктивность тех витков , которые сильнее связаны с магнитопроводом , чем с другой обмоткой. Обычно это те участки обмотки , которые не "накрыты" другой обмоткой или находящиеся на удаленном керне магнитопровода.
3) индуктивность витков , находящихся в сильной связи с другой обмоткой, сильнее чем с магнитопроводом ввиду его большей удаленности (толщина внутренних стенок каркаса больше изоляции между обмотками).

соотношение между 2) и 3) будет определять в какую сторону начнет меняться Ls , увеличиваться или уменьшаться при размыкании магнитопровода, увеличении зазора.

из трех этих частей вытекают все известные (мне) следствия по оптимизации и уменьшению Ls.

Уберите слово "нет" и Вы повторите то, что сказал я.
Квадрат числа витков, если опустить диаметр и длину намотки, и есть индуктивность.

Ну да, только все меняли индуктивность зазором, оставляя число витков постоянным.

Какое же загадочное это устройство - комок медной проволоки, как оказалось...
Да нельзя витки менять! Мы же исследуем потокосцепление двух неизменных катушек в зависимости от свойств сердечника.
Стоит только поменять пару витков, как изменится геометрия взаимного положения обмоток в пространстве, изменится индуктивность и индуктивность рассеивания тоже. Это исказит результаты измерений.
Да, похоже, без хорошего метода измерения численно подтвердить теорию не получится. Резонансные и мостовые методы измерения индуктивности сильно страдают от активного сопротивления катушки, особенно при малых индуктивностях.