реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Энергия искры
Habr
сообщение Nov 1 2010, 08:15
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 11-10-10
Пользователь №: 60 067



Подскажите имеется схема представленная на рисунке из конденсатора и разрядника. Конденсатор заряжается до напряжения U и затем разряжается на разрядник. Вопрос собственно состоит в том будет ли электрическая энергия запасённая в конденсаторе соответствовать тепловой энергии выделяющейся на разряднике.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______________________.bmp ( 60.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Nov 1 2010, 08:29
Сообщение #2


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Moderator: Пожалуйста, для удобства других участников форума, прикрепляйте файлы во вменяемом формате: jpg - для фотографий, png - для схем и прочего материала подобного характера.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Nov 1 2010, 09:23
Сообщение #3





Guests






Если сопротивление ионизированного канала много больше сопротивления подводящей цепи, то очевидно, в первом приближении W = 0.5*C*U^2.
В общем случае, энергия в канале W = integral( I(t)*U(t).
Энергия высвобождается в виде трех составляющих: тепловой, излучение, акустическая.
Соотношение определяется свойствами конкретного эксперимента.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Habr
сообщение Nov 1 2010, 10:30
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 11-10-10
Пользователь №: 60 067



Эксперимент состоит в следующем
имеется взрывоопасная среда с энергией воспламенения 40мкДЖ в ней проходят 2 провода подключенные к ёмкости заряженной до 5 вольт, требуется прикинуть максимальное значение ёмкости которое при замыкании проводников не вызовет детонации смеси.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Nov 1 2010, 10:58
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Habr @ Nov 1 2010, 13:30) *
Эксперимент состоит в следующем
имеется взрывоопасная среда с энергией воспламенения 40мкДЖ в ней проходят 2 провода подключенные к ёмкости заряженной до 5 вольт, требуется прикинуть максимальное значение ёмкости которое при замыкании проводников не вызовет детонации смеси.


Очевидно, что безопаснее считать, что вся энергия конденсатора выделяется в искре. И не забыть про разброс фактической величины емкостей электролитов.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Nov 1 2010, 11:24
Сообщение #6


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
требуется прикинуть максимальное значение ёмкости которое при замыкании проводников не вызовет детонации смеси.


Почему бы Вам не почитать ГОСТ Р 51330.10-99 "Электрооборудование взрывозащищенное. Часть11. Искробезопасная электрическая цепь i". Там есть все ответы - в том числе и на не заданные Вами вопросы - коэффициент запаса по энергии в зависимости от вероятности воспламенения смеси и так далее.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 1 2010, 11:48
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Habr @ Nov 1 2010, 13:30) *
Эксперимент состоит в следующем
имеется взрывоопасная среда с энергией воспламенения 40мкДЖ в ней проходят 2 провода подключенные к ёмкости заряженной до 5 вольт, требуется прикинуть максимальное значение ёмкости которое при замыкании проводников не вызовет детонации смеси.

Думается, что это не очень научная цифра. Если эту энергию размазать по пространству и времени, то ничего не будет.
А если сконцентрировать, то может и взорваться. Небольшое изменение давления или состава может очень сильно изменить эту цифру. Одно из первых проявлений бифуркаций (теории катастроф) было описано и объяснено Семеновым и Хиншельвудом (+ Харитон и Зельдович).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Nov 1 2010, 12:02
Сообщение #8


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Tanya, при всем уважении к Вам, не нужно в данной теме углубляться в чистую науку (с сомнительным результатом). Все давно перешло на уровень инженерной практики и упомянутый мною ГОСТ содержит выжимку всего этого дела.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Habr
сообщение Nov 1 2010, 12:20
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 11-10-10
Пользователь №: 60 067



с ГОСТа собственно говоря всё и началось.Только все расчёты в ГОСТе даны для простых цепей вида (элемент питания-ёмкость-резистор) или (элемент питания- индуктивность- резистор). Схема содержащая например (элемент питания- ёмкость- импульсный источник питания) не является простой и не подлежит расчёту по представленным графикам. А вопрос родился по следующей причине например из таблиц представленных в ГОСТе имеем минимальная энергия воспламенения 160 мкДЖ при этом допустимое напряжение на конденсаторе 6 вольт а разрешённая ёмкость 1000 мкФ, подставив эти значения в формулу для энергии конденсатора получим E=18 000 мкДж что в 112 раз превышает разрешенное значение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Nov 1 2010, 13:08
Сообщение #10


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
А вопрос родился по следующей причине


Причина в том, что отнюдь не все определяется просто энергией. В частности, при снижении напряжения на искровом промежутке вероятность воспламенения падает. Кривые в ГОСТе - это экспериментальные результаты (а не расчетные). С приличным запасом, кстати.

QUOTE
Схема содержащая например (элемент питания- ёмкость- импульсный источник питания) не является простой и не подлежит расчёту по представленным графикам.


Есть несколько способов:

1. Преобразовать схему в эквивалентную с точки зрения искробезопасности. Обычно это приведет к банальному сложению всех емкостей и приложению к результирующей емкости макс. напряжения в схеме.
2. Разделить схему неповреждаемыми защитными элементами так, чтобы можно было говорить о независимых искроопасных цепях и последующем обеспечении их искробезопасности.
3. Прямые испытания в соответствующей лаборатории.

В любом случае, если Вы разрабатываете взрывозащищенное оборудование, консультаций с соответствующими органами не избежать. Люди там вполне адекватны и навстречу пойдут, дав консультацию за вполне вменяемые деньги. Уж чего точно не стоит делать - так это пытаться быть умнее и ушлее их wink.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Habr
сообщение Nov 1 2010, 13:42
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 11-10-10
Пользователь №: 60 067



Цитата
В любом случае, если Вы разрабатываете взрывозащищенное оборудование, консультаций с соответствующими органами не избежать. Люди там вполне адекватны и навстречу пойдут, дав консультацию за вполне вменяемые деньги.


Консультироваться будут необходимы в любом случае но прежде чем к ним приступать хотелось бы поглубже вникнуть в физику вопроса чтоб не получилось разговора "немого с глухим"

Цитата
Причина в том, что отнюдь не все определяется просто энергией. В частности, при снижении напряжения на искровом промежутке вероятность воспламенения падает.


А кроме ГОСТов имеется ли какая литература по этому вопросу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Nov 1 2010, 13:57
Сообщение #12


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
А кроме ГОСТов имеется ли какая литература по этому вопросу


К сожалению, у меня - нет.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 1 2010, 14:05
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Habr @ Nov 1 2010, 16:42) *
А кроме ГОСТов имеется ли какая литература по этому вопросу

Конечно. Только она тяжелая. Ее долго нужно изучать. Несколько лет.
Можете попробовать начать с Франк-Каменецкого "Диффузия и теплопередача в химической кинетике"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Nov 1 2010, 14:27
Сообщение #14





Guests






Под руководством опытного профессора smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01469 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016