реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Измерение частоты дыхания в скафандре, способы, варианты, методы
_Pasha
сообщение Nov 1 2010, 14:40
Сообщение #31


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Берете
вот это
И проблема решена, имхо. Уж колебания температуры наверняка то, что нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 1 2010, 15:18
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_Pasha @ Nov 1 2010, 17:40) *
Берете
вот это
И проблема решена, имхо. Уж колебания температуры наверняка то, что нужно.

Вы думаете, эта штучка может измерять температуру воздуха, а не стенки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yaroslavic
сообщение Nov 1 2010, 16:05
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Validating
Сообщений: 70
Регистрация: 13-02-06
Пользователь №: 14 267



Вспомнил про одну тонкость с термоанемометрическими датчиками - они чувствительны к влажности. И хонейвел и спиралька лампочки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 1 2010, 16:42
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(yaroslavic @ Nov 1 2010, 19:05) *
Вспомнил про одну тонкость с термоанемометрическими датчиками - они чувствительны к влажности. И хонейвел и спиралька лампочки.

В данном случае чувствительность не очень важна. Лишь бы хватило. Должны наблюдатся колебания потока - в одну сторону - остановка - в другую сторону. Минимум теплоотдачи (максимум температуры) при остановке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Nov 1 2010, 17:12
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(koziy_mf @ Nov 1 2010, 11:16) *
Скажите плиз, а в чем можно промоделировать работу подобного блока? Допустим я получу экспериментальные данные об изменении давления при дыхании, потом можно как то трензиент анализ сделать системы - постоянную времени найти при определенном диаметре отверстия и объеме коробки... Попытаться в ансис сделать... или за талмуд и ручками считать. Давно физика жидкости и газа была, давно...))))

Фактически это фильтр первого порядка, где объём воздуха эквивалентен конденсатору, а отвестие - резистору.
Конкретные цифры можно поискать в расчётах акустических систем, смотрите для "закрытого ящика" суммарную гибкость подвеса, куда входит и "гибкость" внутреннего объёма воздуха.
Промоделировать в натуре вероятно можно поместив эту коробочку внутрь достаточно большого "закрытого ящика", тщательно его загерметизировав и подав на динамик соответсвующий сигнал.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koziy_mf
сообщение Nov 1 2010, 18:13
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921



QUOTE (alexkok @ Nov 1 2010, 21:12) *
Фактически это фильтр первого порядка, где объём воздуха эквивалентен конденсатору, а отвестие - резистору.
Конкретные цифры можно поискать в расчётах акустических систем, смотрите для "закрытого ящика" суммарную гибкость подвеса, куда входит и "гибкость" внутреннего объёма воздуха.
Промоделировать в натуре вероятно можно поместив эту коробочку внутрь достаточно большого "закрытого ящика", тщательно его загерметизировав и подав на динамик соответсвующий сигнал.

Блин, точно, я не сообразил. Большое спасибо за идею. Хотя конечно если на динамик подать сигнал такой низкой частоты, он загнется ))) Надо посмотреть китайский сабвуфер. Но идея то что надо. Для коробки можно
сразу взять бокс от колонки мощной. Еще подумал что вместо коробочки можно использовать свернутую в спираль пластиковую трубку. Легче будет юстировать объем.

QUOTE (_Pasha @ Nov 1 2010, 18:40) *
Берете
вот это
И проблема решена, имхо. Уж колебания температуры наверняка то, что нужно.

Так а толку с этото бесконтактного термометра. Температуру губ и носа измерять которая при дыхании колеблется...


QUOTE (Tanya @ Nov 1 2010, 20:42) *
В данном случае чувствительность не очень важна. Лишь бы хватило. Должны наблюдатся колебания потока - в одну сторону - остановка - в другую сторону. Минимум теплоотдачи (максимум температуры) при остановке.

Проблема в энергопотреблении. Нечем греть спираль. А так конечно Вы правы что метод подходящий. Правда мне желательно ничего не располагать на "оси дыхания"...


--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 1 2010, 18:37
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(koziy_mf @ Nov 1 2010, 21:13) *
Проблема в энергопотреблении. Нечем греть спираль. А так конечно Вы правы что метод подходящий. Правда мне желательно ничего не располагать на "оси дыхания"...

Вы шутите? Милливатты...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Nov 1 2010, 18:58
Сообщение #38


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Но все-таки подумайте о UWB датчиках. Там тоже микромощности, слабое влияние на другую аппаратуру, заодно и пульс будет чем мерить. smile.gif


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koziy_mf
сообщение Nov 1 2010, 19:06
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921



QUOTE (DRUID3 @ Nov 1 2010, 22:58) *
Но все-таки подумайте о UWB датчиках. Там тоже микромощности, слабое влияние на другую аппаратуру, заодно и пульс будет чем мерить. smile.gif

Даже тот что на фотографии над ребенком висит и меряет - увы великоват будет )))

QUOTE (Tanya @ Nov 1 2010, 22:37) *
Вы шутите? Милливатты...

Извиняюсь за профанизм, с ними никогда не работал, не в курсе. Тут просто проскочили сведения - греть до 50 градусов нить, а это не милливатты. Тогда еще один вариант решения надо обкатать...


--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Nov 1 2010, 19:12
Сообщение #40


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(koziy_mf @ Nov 1 2010, 21:06) *
Даже тот что на фотографии над ребенком висит и меряет - увы великоват будет )))

Там, наверное, в том "обтекателе" рупорная антенна - датчик то почитайте на каких расстояниях работает. Вам так далеко "зондировать" не надо и направленность будет не нужна! Будут просто широкополосные диполи. Очень маленькие. Не ленитесь, полистайте всю статью ссылку на которую я дал. Там есть и малогабаритные датчики-коробочки. Тем более для скафандра - епс, серьезно скафандр!? w00t.gif - не грех и уникальные датчики заказать. Прекрасная технологичность - и измерение сразу 2-х параметров. А в спиральки я не верю... Хлиплые они...

Обратите внимание на Рис.7 и 22-23 вот в этой статье...


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mike18
сообщение Nov 1 2010, 20:57
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 206
Регистрация: 23-12-06
Из: Старых Васюков
Пользователь №: 23 821



Микрофон, или даже несколько, усилитель, спектр вдоха - спектр выдоха, НЧ фильтр... rolleyes.gif


--------------------
Время - материя тонкая и неточная...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koziy_mf
сообщение Nov 2 2010, 02:04
Сообщение #42


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921



QUOTE (Mike18 @ Nov 1 2010, 23:57) *
Микрофон, или даже несколько, усилитель, спектр вдоха - спектр выдоха, НЧ фильтр... rolleyes.gif

То есть прямо стетоскоп сделать, и микрофон монтировать в районе грудной клетки... Кстати вариант. Тогда болезнь легких даже кстати - шум при дыхании выше, точнее распознавать можно! )))) Спасибо!

Кстати - вариант с датчиком давления и коробочкой не работает. Ребята измеряли давление внутреннее - движение ноги, изгиб в локте - и давление прыгает с 4.5 до 5psi. Легкие создают куда меньшее изменение, поэтому выделить полезный сигнал будет тяжело. Можно конечно посмотреть спектр изменения давления при подобных движениях, и сопоставить с НЧ спектром при дыхании. Но думаю при плавных движениях и ходьбе все это дело будет накладываться.
С термо анемометром тоже есть сложность - там над головой расположены выходы системы жизнеобеспечения, через которые подается свежая дыхательная смесь. Это создает дополнительные потоки в области шлема, поэтому если использовать такой датчик то надо располагать в непосредственной близости ото рта...


--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koziy_mf
сообщение Nov 2 2010, 06:38
Сообщение #43


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921



QUOTE (Tanya @ Nov 1 2010, 18:18) *
Вы думаете, эта штучка может измерять температуру воздуха, а не стенки?


Вы, я так понял, работали с самодельными термо анемометрами. Скажите, какие лампочки использовали? Полученные результаты? Если время есть, могли бы схемку моста и усилителя тут выложить, ПРОВЕРЕННУЮ на практике (там конечно все просто, но хотелось бы посмотреть на конкретный вариант).
В идеале нужно либо покупать готовый датчик потока, либо если мастерить - вместо нити лампочки использовать платиновую проволочку покрытую серебром. После пайки серебро съедается азотной кислотой, и остается только платиновый волосок. Но стоит такая "проволочка"...


--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Nov 2 2010, 06:44
Сообщение #44


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Tanya @ Nov 1 2010, 18:18) *
Вы думаете, эта штучка может измерять температуру воздуха, а не стенки?


Цитата(koziy_mf @ Nov 1 2010, 21:13) *
Так а толку с этото бесконтактного термометра. Температуру губ и носа измерять которая при дыхании колеблется...


Либо чтоб выдох попадал на пластину с малой теплопроводностью, либо три датчика под 120 градусов - и направлять на нижнюю часть лица.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 2 2010, 07:28
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(koziy_mf @ Oct 30 2010, 06:42) *
Приветствую, товарищи-инженеры и любители электроники!

Собственно возникла задача измерять частоту дыхания человека в скафандре. Проблема в том, что ничего в нос и рот засовывать нельзя, как в госпитале. Только внешние датчики, и желательно не ограничивающие движение головы. Кроме того, дыхание возможно и через рот, и через нос. Всякие доплеры итд тоже не подходят из за энергопотребления и сложности крепления на шее ))))

У меня на данный момент несколько вариантов:
На мой взгляд, уважаемыми посетителями темы забыта главная причина, по которой человек дышит. А именно: поглощает кислород и выделяет углекислый газ.
Поставьте датчик углекислоты под носом и перед ртом, в районе микрофона, и меряйте изменение её концентрации. При выдохе она будет всегда больше, чем при вдохе, а период изменения и будет периодом дыхания.

Цитата(Oldring @ Oct 30 2010, 11:19) *
Ну так аналог закладывающихся ушей. Дифференциальный датчик давления между внутренностия и внешностями коробочки, в стенке которой маленькая дырочка. Такая, чтобы постоянная времени выравнивания давления в коробочке была десятки секунд.
Олдринг, ваши советы в который раз уж придётся ассенизировать. Ибо они никуда не годны.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01479 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016