Еще вариант - эластичный поясок вокруг грудной клетки, плотно, но чтобы дыханию не мешал, и какой-то тензодатчик на растяжение. Тогда натурально именно вдох-выход будет регистрироваться.



Ну попробуйте с резистором и парой диодов по бокам. Чтобы резистор разогреть, нужны, конечно, не миливатты (это проволочке да, хватит и меньше), но, по среднепотолочной прикидке, сотни mW хватит, уж для эксперимента-то можно.

Ха! Так а где ж найти такой компактный датчик СО2 с большой скоростью отклика? В системе один уже есть, от Альфасенс (NDIR, IRC-A1), но "думает" ооочень долго. Быстрый например - LDC-A1, но куда ж его лепить с такими габаритами. Думал уже, конечно бы это был очень хороший вариант, но увы...это надо сенсор создавать такой компактный.

А вариант с коробочкой то неплохой. Если бы изгибы скафандра при движении рук-ног не вызывали изменения давления в таких размерах (хотя как такой может быть то... я правда когда туда залазил - ушами ощущал давление только при выдохе; видимо просто медленно двигал конечностями, не чувствовал) то можно было бы диф. датчик давления использовать.



Это уже готовый вариант есть. И поясок готовый, и трансдьюсер к ниму. Все в коробочке лежит ))). Проблема с пояском - он спадает часто (непонятно кстати почему дополнительно ремешки на плечи они не сделали - это бы проблему решило). И то что люди и животом дышат без нагрузки, уже тут обсуждали. Хотелось бы альтернативный вариант найти. Почву дали уже тут на размышление (спасибо!), теперь надо определиться с тем что пробовать, и готовить эксперименты прикидочные...

Кстати, а датчики влажности с высокой скоростью отклика никому не известны? Я делал эксперимент с одним (CHIPCAP-R), если дышать медленно, то вполне можно отслеживать дыхательный цикл. Вот только даже когда нормально дышишь - все сливается... Написать что ли в документации на прибор - "не дышать чаще..." )))) ?

А какая постоянная времени получиццо?

Мы делали для американцев такой датчик CO2, но не для скафандра, а для стационарных измерений дыхания. С постоянной времени около 70 мс. Сам датчик маленький, около см в размере, но к нему надо блок управления. Хотя если сделать без экрана, поэкономить питание, можно уложиться в ватт и, наверное, литр, может меньше - не думал никогда об этом, честно говоря.

В серебре не видела. Только в меди. Это технология такая для получения тонких проволок - в полый медный цилиндр вставляется платиновый цилиндр, а потом все это вытягивается. Внутри бывает после обработки даже 5 микрон. Подозреваю, что примерно так делают и вольфрамовую проволоку для лампочек. Но не уверена. Лампочку предлагала "для попробовать" только, так как думала, что длинненькие индикаторные лампочки Вы легко найдете. В одной сделать одну дырку, в другой - две для продувки. Первая (можно две) должна компенсировать дрейф температуры. Но можно и обычный резистор.
Схемы... самые разнообразные. Самое простое - обычный классический мост, питаемый постоянным напряжением.
Возможна модификация - автобалансирующийся мост. Сигнал разбаланса поступает на ПИ(Д)-регулятор, выход которого питает мост. Напряжение на выходе и есть выход.
Платиновая проволочка хороша тем, что легко очищается при нагревании. Не знаю, сколько стоит, но, думаю, что не очень много. Бывают пленочные очень маленькие. Можно попробовать их.

Принцип - ИК диод/лампочка + сенсор? Или батарейка с подогревом (типа TGS4160, только быстрее)? Какой срок службы расчетный?
Миниатюрные решения вообще не встречались мне. Хотя раз у Вас заказывали - значит потребность в них есть...

Чем это лучше непосредственного измерения температуры проволочки(ой)?

Нет, датчик лазерный и весьма нетривиальный. Эксеприментально проверено, что срок службы - годы, если запылился - можно просто продуть.
Техника совсем новая, изначально созадвалась под систему жизнеобеспечения "Ориона", но сейчас программу американцы закрыли, так что мы скоро выложим все на своем сайте.
В америке команда уже поувольнялась и разошлась по другим фирмам.

Станислав, и ещё раз вынужден вам напомнить, что ваше мнение мне совершенно не интересно.




Бюджет экономят?

Похоже, убедились, что не полетит.

Вот еще вспомнилось. В Питере есть люди, которые делают датчики градиента температуры - теплового потока. Очень быстрые.
Вот одна из ссылок - http://journals.ioffe.ru/jtf/2004/07/p114-120.pdf
И еще http://journals.ioffe.ru/pjtf/2008/19/p1-5.pdf

Термоанемометр должен быть в воздушном потоке, сенсоры - не обязаны.
Упс. Вот как правильно:
Апертура получается 40 градусов телесного угла для MLX90614xAA. Вот и прикинем, сколько их надо.

Естественно, датчик придётся делать самому. Бытовые для этой цели не подходят - большое время отклика, чувствительность к влаге.
Бюджет, я так понял, для Вас большого значения не имеет.
А сыграть можно на том, что:
- точность нужна плюс-минус пол-лаптя;
- газ CO2 содержит атомы углерода, которых мало во вдыхаемой смеси, вследствие вентиляции скафандра.
Отсюда, навскидку, такие методы:
- анализ молекулярных спектров газов с поиском линий СО2. Думаю, не слишком удобен, по причине габаритов и энергопотребления, хотя специалисты могут и возразить;
- поиск атомов углерода в смеси газов. Можно решить довольно компактно методом ЯМР. Хотя, это надо проверить.
Можно предложить и другие способы. Подумаю позже...

ЗЫ. Не, ЯМР как раз для углерода-12 не пойдёт - магнитный момент ядра нулевой. А было бы красиво...
Видимо, нужно поискать другие методы.

Сообщение отредактировал Stanislav - Nov 2 2010, 12:08

Какие сенсоры? Вы же предлагали дышать на пластинку, а ее температуру измерять оптическими датчиками.
Вот я и думаю, что пластинка сама может быть датчиком-термометром.

Это уж пусть автор выберет.