Так вклад-то слабый, не через эн квадрат, раз он (вклад) помимо сердечника идет.
И вообще, это уже проблема измерения. Физический смысл, вкладываемый в понятие индуктивности рассеивания, вроде выяснили (уточнили).
Все, что у обмотки идет мимо сердечника, это её рассеяние, если такая обмотка одна.

Если обмоток две, часть линий, не идущих через сердечник, вероятно, совпадает. Тогда, вероятно, надо считать рассеяние за вычетом этих совпадающих линий.. Ладно, тут, боюсь, уже отсебятина пойдет..
И так времени убил на эту индуктивность, она мне надо..

P.S. ..Хех.. заработался.. Сходил - развеялся, вернулся - удивился..
Если ваша другая обмотка закорочена, нету у неё никаких индуктивностей..
Шутите со мной, занятым человеком, я и и повелся.. сдуру..

Сообщение отредактировал Wise - Nov 1 2010, 14:47

Это не так. Возьмите длинный соленоид и мысленно вставьте наполовину длины ферритовый стержень. Весь поток вышедший из торца стрежня, но находящийся внутри соленоида не является потоком рассеяния. Ваша привязка определения индуктивности рассеяния с обязательным привлечением понятия магнитопровода, неверна.

Есть . И индуктивнсоть есть и сопротивление есть, только не в том месте где выводы закорочены а внутри транса.

Ох, договоритесь вы тут до научного открытия- трансформатора.

хорошо в электрике , где закон Ома для участка цепи легко проверяется благодаря тому, что проводимость воздуха на много -много порядков меньше проводимости проволочек. В магнитных цепях все печальнее , то там то сям можно найти утечку потока из-за малой разницы проводимостей воздуха и ферритов , всего-то 3 порядка. Даже упрощенные картинки потоков утечки из букварей не описывают всю сложность путей утечки.

Да, ток идет общий для всех, через обмотку. При этом вызывает поток, который через сердечник и никак иначе. А часть, которая вдруг умыкнула и обратно вернулась....фуфф. Говорят что мимо, но я не верю, главное что, когда её....ли противника, эта часть неожиданно оказалась при деле и наверху и самая первая. Я ей не верю. Но ведь тот поток что...я заказал да ну на на всех, мои ребята. Хотя нефига там не были и ничего не делали. Да я бы их туда и не пустил бы никогда. Хррыыы, таки победа, они молодцы, сделали своё дело, их друзья всех по...ли и, но они вернулись обратно самые первые. Так и надо ....;-)))

Это верно, правда, есть хорошие “изоляторы” - сверхпроводники.

Верна. Для нормальных силовых трансформаторов. Для дросселя - вовсе без вариантов.
..Тут филиал журнала "Квант" для старших школьников?

..Сами берите свой длинный соленоид и вставляйте наполовину.
Мало ли как еще можно извратиться..
Силовой трансформатор без сердечника кому-то интересен? Успехов в изучении и применении.


Да, именно, что, индуктивнсоть уже получается, при КЗ в обмотке.
Давайте рассмотрим опыты холостого хода трансформатора и его КЗ, перескажем друг другу учебники. Помнится, я хорошо рисовал векторную диаграмму..

..А индуктивность рассеяния, вообще, померить невозможно. Да еще у дросселя..
..Всегда найдется тысяча причин..(С) Высоцкий

Увы нет, хотя понять Вашу ностальгию несложно.


Флайбэковый транс передает энергию через зазор. На прямом ходу это дроссель, на обратном тоже дроссель , по вашим определениям работа такого транса заключается исключительно в передаче энергии через индуктивность рассеяния: гы.

Блин, столько воды налили, а толку на 1-2 страницы

Такие, судя по ссылке http://www.sugardas.lt/~igoramps/airwrapped.htm, на звуковые частоты есть и вроде даже работают.

..Рассматривайте зазор как часть сердечника, определяющую его свойства, не хуже, чем u.
Какие есть основания их разделить, это одно функциональное целое. Зазор вполне мал, по сравнению с геометрией сердечника.
Софистика вам интересна, вероятно.. Длинные соленоиды, вставленные наполовину.

..На прямом ходу – дроссель, с одной обмоткой. И все, что у этой обмотки идет мимо сердечника – рассеяние. Попробуйте это оспорить.

..На обратном ходу – уже не дроссель. Это трансформатор. Две обмотки, связанные через сердечник, через который и передается энергия. С зазором сердечник или без.



..Наверное, много чего есть или можно придумать.
Трансформатор силовой, то есть, передающий питающую энергию, для задач, которые практически решаю, сердечник имеет.
Академическая дискуссия и разбор всех вариантов длинных соленоидов мне не интересны. Поэтому, тут я не участник беседы.

..Технологии измерения индуктивности рассеяния, применительно к импульсным трансформаторам и дросселям – интересны. Определить, от чего оная индуктивность реально (и в принципе) зависит – тоже. Но и в этом случае, вычислять потокосцепления и рисовать магнитные линии в 3D я точно не буду..

В каком номере журнала Квант такое написано ?
Ваш совет не лезет ни в какие ворота. В отличие от магнитопровода в объеме зазора можно накопить энергию гораздо больше чем в объеме магнитопровода. При одинаковой индукции на границе раздела , напряженность поля H выше в µ раз.

принципиально разные задачи решают магнитопровод и зазор.



От софиста слышу
Про СВ антенну начали Вы - вот и расхлебывайте.

И на обратном тоже дроссель , потому что энергия из первички на обратном ходу во вторичку не передается
U1*I1 не равна , знаете-ли U2*I2. Попробуйте оспорить.

..Не при женщинах и детях будь сказано.. Таких страшных слов, как «индукция на границе раздела» и «напряженность поля H», я вообще не знаю.. Они мне не нужны.


..Что решает зазор, а что – магнитопровод, совершенно не важно. Работают они как одно целое. Да и что может решать зазор, не имеющий магнитопровода?


..На прямом ходу ток протекает в первичной обмотке, значит, энергия принадлежит ей.
Ну, решила первичная обмотка запасти себе немного энергии в своем магнитопроводе (заметьте, в сердечнике с зазором, а не где-нибудь за его пределами)..

..Во втором такте, эта энергия уже принадлежит вторичной обмотке, поскольку, ток протекает уже в ней. Причем, с коэффициентом трансформации..
Если это не передача энергии, от обмотки к обмотке - тогда, что?

..Выражение «многообмоточный дроссель», иногда используемое в приложении к трансформатору флая, имеет столько же смысла, как «однообмоточный трансформатор»..


..Легко. Мощность во входных цепях равна мощности в выходных, без учета потерь..

Это не все , есть кое что еще, о чём Вы сознательно "забыли".

..А я все помню, я был не пьяный..(С)

..Еще Microwatt нам доложил, что дроссель, он же всю энергию в себя забирает..
Передавать может только трансформатор.