реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Головоломка: емкостной датчик угла 0..359`, Проблема краевого эффекта
Rostislav
сообщение Nov 3 2010, 13:54
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 127
Регистрация: 6-07-08
Из: Москва
Пользователь №: 38 765



Цитата(xemul @ Nov 3 2010, 16:30) *
По экспериментальным данным считаете ошибку, ищете частные зависимости её от каждого измеряемого параметра, строите коррекцию или для измеряемых параметров, или сразу для выхода.


Знаете!? Попробую проработать вариант с калибровкой итношений напряжений. Т.е. калибровочная таблица для частного. Ну и буду думать о монотонности преобразования.


Цитата(_Pasha @ Nov 3 2010, 16:22) *
>>Попавшую воду между ними будет сдувать набегающий поток воздуха.

Согласен, но влажность - это не только попавшая вода. Это будет выглядеть, как будто сигнал промодулирован воздушным потоком.

>>Измерение относительное получается, понимаете?

При неравномерности влажности внутри датчика. Закрывать его надо чем-то.


Хорошо! Интегрирование + парафин внутриблочно!!! Кубиков 10!!! biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Nov 3 2010, 14:06
Сообщение #17


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(Rostislav @ Nov 3 2010, 17:54) *
Знаете!? Попробую проработать вариант с калибровкой итношений напряжений. Т.е. калибровочная таблица для частного.

Да не для частного, а для каждого из ваших Ua,b,c.
Ваши "нестыковки" как раз от разных масштабов происходят.
А ёмкость от угла при соосности зависит линейно.

Ещё раз глянул вашу модельку.
Данные там смоделированы или реальные?
Насколько я заметил, там даже не масштаб, а просто сдвиг "постоянной составляющей".
Это, по-моему, ещё проще учесть.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Nov 3 2010, 14:06
Сообщение #18


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Rostislav @ Nov 3 2010, 17:54) *
думать о монотонности преобразования.

А шо там думать?
Выполните точно такую же конструкцию, вторым этажом. И места, где влияет краевой эффект уберете поворотом "второго этажа" на 60 градусов.
Я не слишком витиевато?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Nov 3 2010, 14:43
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Проблем с линейностью станет меньше если за основу взять КПЕ, воздушный, или лучше даже с пленкой. Думаю у вас емкость микроскопическая, не более десятков пик
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rostislav
сообщение Nov 3 2010, 14:55
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 127
Регистрация: 6-07-08
Из: Москва
Пользователь №: 38 765



Цитата(_Pasha @ Nov 3 2010, 17:06) *
Выполните точно такую же конструкцию, вторым этажом.


Предлагаете фзенду с огородом построить? Двухэтажные конструкции я встречал. Пока не хочу усложнять. К тому же, второй этаж отдельно нужно будет оцифровывать?

В модели данные смоделированные. Но точно такие же эффекты я наблюдаю и на макете.


Цитата(yakub_EZ @ Nov 3 2010, 17:43) *
Проблем с линейностью станет меньше если за основу взять КПЕ, воздушный, или лучше даже с пленкой. Думаю у вас емкость микроскопическая, не более десятков пик


А углы с КПЕ? +нужен легкий и свободный ход.

А емкость меняется от 7 до 15 пФ. Всего!!! Измерял измерителем RLC с четырехпроводной схемой включения. Именно поэтому и относительный метод измерения. Такой метод и позволяет измерять разницу в доли пФ.

Ребят!!! Чего по математике посоветуете? smile.gif

Сообщение отредактировал Rostislav - Nov 3 2010, 14:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Nov 3 2010, 14:59
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(Rostislav @ Nov 3 2010, 17:51) *
А емкость меняется от 7 до 15 пФ. Именно поэтому и относительный метод измерения. Такой метод и позволяет измерять разницу в доли пФ.

При таких емкостях, даже небольшая утечка от загрязнения или приращение поверхности от пылинки добавит довольно много.
Большинство КПЕ при помощи слесарных инструментов превращаются в полнооборотные. А если ось посажена на двух шариках, так эта конструкция превзойдет вашу по свободному ходу.
Угловая зависимость линейная, и емкость больше на порядок или два
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rostislav
сообщение Nov 3 2010, 15:15
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 127
Регистрация: 6-07-08
Из: Москва
Пользователь №: 38 765



Вот набросал картинку к объяснению причин краевого эффекта. Каждый цвет - конденсатор. Длина полоски - диапазон изменения емкости конденсатора. Видно, что он разный + есть нестыковки по измеренному напряжению (т.е. нестыковки линий друг с другом по оси X). Задача в том, чтобы концы этих линий математически склеить (это для исключения краевого эфекта). В идеале, еще и отмасштабировать относительно средней величины (это для линейности).

По поводу КПЕ. Он также чувствителен к влаге и пыли. + их надо будет 2. А КПЕ от радиол еще и тяжелые.

Сообщение отредактировал Rostislav - Nov 3 2010, 15:20
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  k_objasneniu_kraevogo_efekta.bmp ( 201.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Nov 3 2010, 16:29
Сообщение #23



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Rostislav @ Nov 3 2010, 18:15) *
Вот набросал картинку к объяснению причин краевого эффекта. Каждый цвет - конденсатор. Длина полоски - диапазон изменения емкости конденсатора.

имхо, должны быть три трапеции, частично перекрывающиеся боковинами, и на подпорке от хвоста статора (там вроде бы тоже медь) и всяких паразитов. Кривизна на боковинах может получаться от непараллельности статора и ротора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rostislav
сообщение Nov 3 2010, 16:42
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 127
Регистрация: 6-07-08
Из: Москва
Пользователь №: 38 765



Цитата(xemul @ Nov 3 2010, 19:29) *
, и на подпорке от хвоста статора (там вроде бы тоже медь) и всяких паразитов. Кривизна на боковинах может получаться от непараллельности статора и ротора.


Не! Медь на хвосте стравил. Там все чисто.

С трапециями ничего не понял.

Сообщение отредактировал Rostislav - Nov 3 2010, 16:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Nov 3 2010, 17:39
Сообщение #25



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Rostislav @ Nov 3 2010, 19:42) *
Не! Медь на хвосте стравил. Там все чисто.

На фотках хвост однако в меди.
Цитата
С трапециями ничего не понял.

Если конфигурация ротора и статора соответствует фоткам, то на зависимости ёмкости любой роторной обкладки от угла поворота должны быть плоский минимум (60°), такой же максимум (60°) и боковины (по 120°) от частичного перекрытия обкладок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rostislav
сообщение Nov 3 2010, 17:54
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 127
Регистрация: 6-07-08
Из: Москва
Пользователь №: 38 765



Цитата(xemul @ Nov 3 2010, 20:39) *
На фотках хвост однако в меди.


Это прошлогодняя медь. В этом году ее уже нет. biggrin.gif

Цитата(xemul @ Nov 3 2010, 20:39) *
Если конфигурация ротора и статора соответствует фоткам, то на зависимости ёмкости любой роторной обкладки от угла поворота должны быть плоский минимум (60°), такой же максимум (60°) и боковины (по 120°) от частичного перекрытия обкладок.


Так оно и есть. А на картинке я все упростил немного. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 3 2010, 18:09
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Хотите монотонность - сделайте ромбик кривенький на подвижной части. Или равнобедренный треугольник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Nov 3 2010, 21:39
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



А ежели сделать по другому. Сделать 4 обкладки снизу (сектора по 90*, можно хитрой формы для задания амплитуды сигнала) и "флажок" (сектор 90*) сверху, с которого снимается сигнал. На противоположные (по диаметру) обкладки подать инвертированный сигнал, причем на одну пару - сдвинутый по фазе на 90*. Тогда при вращении на "флажке" всегда будет сигнал, амплитуда его будет гулять, но фаза - строго соответствовать углу и изменяться в диапазоне 0..360*. Вот ее и измерять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rostislav
сообщение Nov 3 2010, 22:29
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 127
Регистрация: 6-07-08
Из: Москва
Пользователь №: 38 765



Цитата(rudy_b @ Nov 4 2010, 00:39) *
А ежели сделать по другому


wacko.gif wacko.gif wacko.gif У меня воображение максимум трехмерное! wacko.gif Мне очень интересна Ваша идея, но вообразить такую конструкцию я не могу! Вы можете нарисовать, что примерно Вы имеете ввиду?

Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Nov 4 2010, 10:03
Сообщение #30



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Rostislav @ Nov 3 2010, 20:54) *
Так оно и есть. А на картинке я все упростил немного. smile.gif

Тогда синяя и красная обкладки просто ближе к статорной, чем зелёная. (или, что тождественно, зелёная имеет меньшую ёмкость)
Цитата(Rostislav @ Nov 4 2010, 01:29) *
У меня воображение максимум трехмерное! wacko.gif Мне очень интересна Ваша идея, но вообразить такую конструкцию я не могу! Вы можете нарисовать, что примерно Вы имеете ввиду?

Погуглите про синус-косинусные измерения.
Обратный вариант этого метода (адаптировано к Вашему случаю): измерительный сигнал подаётся на подвижную обкладку, измеряемые сигналы (2, 3, ... - по вкусу) снимаются с соответствующего числа статорных обкладок.
Ни то, ни другое не спасает от механических погрешностей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 18:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01507 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016