реклама на сайте
подробности

 
 
52 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Как влияет немагнитный зазор на индуктивность рассеяния?
halfdoom
сообщение Nov 4 2010, 17:54
Сообщение #286


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(Tanya @ Nov 4 2010, 21:05) *
Вот дали Вам коробочку. Внутри соленоид. Будем загонять туда ток и измерять подведенную энергию.

Давайте еще больше упростим: возьмем коробочки внутри которых несколько последовательно соединенных переменных резисторов. Подавайте на нее напряжение, измеряйте ток и определяйте сопротивления каждого резистора. Невозможно? Вы поставили именно такую задачу.

Цитата(stells @ Nov 4 2010, 21:28) *
т.к. Ls=(1-k)L

Вы опять путаете причину со следствием. Ls - это всего лишь элемент на эквивалентной схеме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 4 2010, 17:55
Сообщение #287


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Wise @ Nov 4 2010, 20:23) *
Хватит дурака валять, здесь не оффтоп, если заявляете что-то противоречащее известному, будьте любезны доказать.

Тем не менее, поскольку сердечника нет, а понятие индуктивности рассеяния дросселя с сердечником связано (как ни странно) с сердечником, для катушки без сердечника нет понятия рассеяния.

..тогда, это просто треп.

Вот. Правильно все пишите.
Что значит без сердечника? А воздух? Или вот в черном ящике нечто. Можно "ее" измерить?
Или только в книжках читать нужно.
А сколько бестолковых и ошибочных книжек я видела... даже учебник, где была принципиальная ошибка в законах Ньютона.
Вот конкретный вопрос - дали Вам катушку с сердечником из дерева. Можете "ее" измерить?
Если можете, то скажите, как ею пользоваться, куда, в какую формулу подставлять, и для чего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Nov 4 2010, 17:57
Сообщение #288


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Wise @ Nov 4 2010, 20:45) *
Все равно, это мало на кого действует, это не считается аргументом, видимо..

..Воздух сердечником не является. Я так думаю. Воздух является естественной средой. А сердечник, магнитный или не магнитный, должен вносить какие-то изменения.

это не только здесь ни на кого не действует. в других местах тоже не понимают, как "увидеть" эту индуктивность:
http://pda.pro-radio.ru/power/2598-3/
а чем воздух не сердечник? у него тоже есть магнитная проницаемость, качественно ничего не меняется, меняется только количественно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 4 2010, 17:59
Сообщение #289


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(halfdoom @ Nov 4 2010, 20:54) *
Давайте еще больше упростим: возьмем коробочки внутри которых несколько последовательно соединенных переменных резисторов. Подавайте на нее напряжение, измеряйте ток и определяйте сопротивления каждого резистора. Невозможно? Вы поставили именно такую задачу.

Да? А Вы никогда не задумывались, что любой отдельный резистор можно рассматривать как несколько... последовательно или параллельно включенных? Даже не несколько, а сколько захочется. И какой в этом прок?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Nov 4 2010, 18:02
Сообщение #290


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(Tanya @ Nov 4 2010, 21:59) *
И какой в этом прок?

Создать резистор (катушку) с требуемым сопротивлением (индуктивностью).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 4 2010, 18:03
Сообщение #291


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(AlexeyW @ Nov 4 2010, 20:43) *
Понял сейчас, что понятие "поле рассеяния" имеет два смысла:

Имеет смысл только поток рассеяния, который будучи поделен на ток дает эту самую индуктивность рассеяния.
Для двух или более контуров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Nov 4 2010, 18:05
Сообщение #292


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(halfdoom @ Nov 4 2010, 20:54) *
Вы опять путаете причину со следствием. Ls - это всего лишь элемент на эквивалентной схеме.

хорошо, так пойдет:? biggrin.gif
k=1-Ls/L
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 4 2010, 18:06
Сообщение #293


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(halfdoom @ Nov 4 2010, 21:02) *
Создать резистор (катушку) с требуемым сопротивлением (индуктивностью).

Так на сколько резистивных элементов можно делить общее сопротивление в Вашем резисторе?
Можно их отдельно рассматривать?
Или это лишено смысла?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Nov 4 2010, 18:06
Сообщение #294


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Designer56 @ Nov 4 2010, 20:48) *
а если трансформатор напряжения работает в режиме холостого хода? Индуктивности рассеяния нет? или число витков у трансформатора разное? как у такого может быть одинаковый ток в обмотках?

режим равного (очевидно же, с учетом коэффициента трансформации!) тока я использовал только для наглядности понимания того, что есть "поле рассеяния" (а его энергия определяет пресловутую Ls). В режиме ХХ инд. рассеяния никуда не денется, естественно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Nov 4 2010, 18:09
Сообщение #295


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(stells @ Nov 4 2010, 22:05) *
хорошо, так пойдет:? biggrin.gif
k=1-Ls/L

Ну что тут сказать. Без понимания физики процесса остается только переставлять буковки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Nov 4 2010, 18:12
Сообщение #296


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(halfdoom @ Nov 4 2010, 21:09) *
Ну что тут сказать. Без понимания физики процесса остается только переставлять буковки.

одно радует: есть 3 человека, которые ее понимают biggrin.gif

Сообщение отредактировал stells - Nov 4 2010, 18:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Nov 4 2010, 18:12
Сообщение #297


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата
Вот. Правильно все пишите.
Что значит без сердечника? А воздух? Или вот в черном ящике нечто. Можно "ее" измерить?
Или только в книжках читать нужно.
А сколько бестолковых и ошибочных книжек я видела... даже учебник, где была принципиальная ошибка в законах Ньютона.
Вот конкретный вопрос - дали Вам катушку с сердечником из дерева. Можете "ее" измерить?
Если можете, то скажите, как ею пользоваться, куда, в какую формулу подставлять, и для чего.

Сердечник имеет конкретную геометрию. А воздух - это среда. Катушку без сердечника можно опустить в масло. Скажете вы, что сердечник из масла? Но, там же все одинаковое.. и про рассеяние, если нет сердечника, и среда однородна, речь не идет.

..Для катушки с деревянным сердечником индуктивность рассеяния будет точно такой, как и с железным.
По определению в учебнике, который никто не читает, все сами умные..


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 4 2010, 18:13
Сообщение #298


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(halfdoom @ Nov 4 2010, 21:09) *
Ну что тут сказать. Без понимания физики процесса остается только переставлять буковки.

Вот это - правильно!
L=L1+L2+L3.... L1000...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Nov 4 2010, 18:15
Сообщение #299


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Tanya @ Nov 4 2010, 21:03) *
Имеет смысл только поток рассеяния, который будучи поделен на ток дает эту самую индуктивность рассеяния.
Для двух или более контуров.

Да, конечно. Я говорил не про физику, а про терминологию - когда речь идет об электромагнитной совместимомти и наводках, то "полем рассеяния" можно назвать все то, что выходит за пределы индуктивного элемента и производит помехи в окружающем. К обсуждаемой теме отношения не имеет, но вот многие эти понятия путают и валят в одну кучу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Nov 4 2010, 18:16
Сообщение #300


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата
одно радует: есть 3 человека, которые ее понимают

А что, законы физики или её абстракции, уже определяются голосованием?
Все, что вы знаете об электричестве, магнетизме и т. д., почерпнуто из книг. Которые теперь очень умными посылаются на хер..
Вот что печально..


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post

52 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > » 
Reply to this topicStart new topic
11 чел. читают эту тему (гостей: 11, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 17:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016