реклама на сайте
подробности

 
 
52 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Как влияет немагнитный зазор на индуктивность рассеяния?
Tanya
сообщение Nov 5 2010, 10:43
Сообщение #346


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Wise @ Nov 5 2010, 12:46) *
..Вы просто провоцируете на резкий ответ. Сознательно.
Больше нет никакого смысла в ваших вопросах.
Я вам ответил - не нравится это понятие - забудьте.

..Только я не агитатор,
я потомственный кузнец.. (С)

Все кругом виноваты. Вот теперь еще провоцируют...
Так по сути дела можете что-нибудь написать, кроме общефилософских рассуждений, - конкретное. Как считать, как использовать, можно ли переносить или масштабировать эту величину с одного дросселя на другой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 5 2010, 10:44
Сообщение #347


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(тау @ Nov 4 2010, 15:31) *
Да-да , от недопонимания , точнее от разного толкования физического смысла. Некоторые хорошие студенты считают достаточным только того, что она упоминается в советских газетах и нарисована в эквивалентной схеме дросселя. 
А вот уже не студенты , пытающиеся её рассчитать для одиночной катушки , приходят к парадоксальному для некоторых тут выводу , что на величину результирующей индуктивности эта мифическая , искуственно введенная для дросселя индуктивность рассеяния , не влияет на результат расчёта.
Некоторым "уже не студентам"  biggrin.gif не мешало бы уяснить, что индуктивность - далеко не единственная характеристика дросселя, поддающаяся расчёту.


Цитата(тау @ Nov 4 2010, 15:31) *
...Понафлудили тут.
Вот-вот.
Двоечники...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Nov 5 2010, 10:46
Сообщение #348


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(Wise @ Nov 5 2010, 14:25) *
..Чем, думаете, будет плох вариант короткозамкнутого витка из фольги, скажем (поверх)..?

Так это будет вторая обмотка, а задача выделить "субстанцию" в чистом виде smile.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 5 2010, 10:50
Сообщение #349


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



 
Цитата(Microwatt @ Nov 4 2010, 17:38) *
Очевидно, что однообмоточный дроссель имеет коэффициент связи сам с собою 1. Почему это вызывает сомнения?
Потому, что некоторым довелось учиться, а не просиживать штаны.
Вы снова написали откровенную чушь. Дроссель не может иметь к-т связи сам с собою, равный 1.
Хотя бы потому, что передаёт часть магнитной энергии окружающим предметам, да и самомуУ пространству, в виде ЭМ помех, наводок и излучений.
Индуктивность рассеяния, магнитный поток рассеяния как раз и есть количественные величины, это воздействие характеризующие.

ЗЫ. Может, всё-таки хватит пороть ерунду, а? С недоучек в этой теме я слезать не намерен, невзирая на титулы модераторов. Которым , между прочим, разводить флейм не положено по уставу.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Nov 5 2010, 10:50
Сообщение #350


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата
Так это будет вторая обмотка, а задача выделить "субстанцию" в чистом виде


..Сколько понимаю, будет последовательная сумма.
Это уже кое-что, надо попробовать сделать второе слагаемое малым или его знать.


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 5 2010, 10:55
Сообщение #351


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



 
Цитата(Tanya @ Nov 4 2010, 20:05) *
Расскажите, как нам вычислить (ять) Вашу пресловутую "индуктивность рассеяния" из наших измерений? На что она будет влиять? Какие эффекты будут с ней связаны?
К учебникам отсылать надо, или сами головой начнёте думать, храждане?

 
Цитата(stells @ Nov 4 2010, 20:28) *
Wise, по-моему Вы ошибаетесь, понятие индуктивности рассеяния связано не с сердечником, а с наличием больше одной обмотки. при этом не важно, есть сердечник или нет.
Вам же объяснили, а Вы опять упорствуете. Нехорошо-с.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 5 2010, 10:59
Сообщение #352


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(halfdoom @ Nov 5 2010, 12:55) *
Рассчитайте его индуктивность без учета индуктивности рассеяния, при наличии и без сердечника.

Уже что-то новое? Уже и без сердечника ОНА имеется?
А вот Вы можете рассчитать индуктивность длинного соленоида (пусть однослойного) на деревянном сердечнике прямоугольного сечения? Или треугольного.
Без компьютера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 5 2010, 11:00
Сообщение #353


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Tanya @ Nov 4 2010, 20:55) *
Вот конкретный вопрос - дали Вам катушку с сердечником из дерева. Можете "ее" измерить?
М-да, чукча не читатель, похоже...
Таня, прекратите пороть ерунду. Вам же ясно было сказано: понятие индуктивностей намагничивания и рассеяния имеет смысл только для катушек с ферромагнитным сердечником. Для определённости - замкнутым. Для сердечников с зазором также существует весьма чёткое формальное определение.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Nov 5 2010, 11:04
Сообщение #354


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата(Tanya @ Nov 5 2010, 16:43) *
Так по сути дела можете что-нибудь написать, кроме общефилософских рассуждений, - конкретное. Как считать, как использовать, можно ли переносить или масштабировать эту величину с одного дросселя на другой?

..Понимаете, какая штука..
Поле, оно ведь, сначала расширяется, а потом схлопывает..
Или, вы считаете, воздушных дросселей не бывает?

..А катушка конгруэнтна сама себе..
Как-то так..


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 5 2010, 11:07
Сообщение #355


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Шоумастгоон... А в реальности вообще дросселей не бывает. Каждый дроссель под током что- то где- то индуцирует, и, в свою очередь, в нем тоже что- то от чего- то индуцируется. biggrin.gif


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 5 2010, 11:07
Сообщение #356


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



 
Цитата(Tanya @ Nov 4 2010, 21:20) *
Если взять дроссель, который не производит помехи в окружающем.
Таня, свои умственные эксперименты рекомендую держать при себе.
Ибо таких дросселей не бывает. Вы делаете далеко идущие выводы из ложных посылок.
Рекомендую хорошо подумать об этом.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 5 2010, 11:09
Сообщение #357


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Wise @ Nov 5 2010, 14:04) *
..Понимаете, какая штука..
Поле, оно ведь, сначала расширяется, а потом схлопывает..
Или, вы считаете, воздушных дросселей не бывает?

..А катушка конгруэнтна сама себе..
Как-то так..

Вот уже что-то конкретное. Спасибо. А как и что считать?
И зачем. Ну не томите - приведите примитивненький расчет какого-нибудь воздушного или безвоздушного дросселя. Очень интересно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 5 2010, 11:16
Сообщение #358


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



 
Цитата(Tanya @ Nov 5 2010, 13:59) *
А вот Вы можете рассчитать индуктивность длинного соленоида (пусть однослойного) на деревянном сердечнике прямоугольного сечения? Или треугольного.
Без компьютера.
Таня, к чему эти глупые вопросы?
Делаю Вам замечание.
Хотя бы потому, что расчёт индуктивности соленоида с заданной точностью не представляет сколь-нибудь большой сложности. Если кому не нравится компьютер, может посчитать ручками на бумажке.

Цитата(Tanya @ Nov 5 2010, 14:09) *
И зачем. Ну не томите - приведите примитивненький расчет какого-нибудь воздушного или безвоздушного дросселя. Очень интересно.
Денег сколько заплатить способны? 


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 5 2010, 11:18
Сообщение #359


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Nov 5 2010, 14:07) *
Шоумастгоон... А в реальности вообще дросселей не бывает. Каждый дроссель под током что- то где- то индуцирует, и, в свою очередь, в нем тоже что- то от чего- то индуцируется. biggrin.gif

Узко смотрите на жизнь. Видели когда нибудь сверхпроводящий соленоид?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Nov 5 2010, 11:19
Сообщение #360


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Stanislav @ Nov 5 2010, 14:55) *
 К учебникам отсылать надо, или сами головой начнёте думать, храждане?

Скажите, а для учета краевых эффектов плоского конденсатора конечных размеров тоже нужно вводить "емкость рассеяния" или можно просто увеличить его емкость C = ε*ε0*S/d на ΔC= ε*ε0*R*ln(..).. и не морочить себе голову сомнительными эквивалентными схемами из "идеальных" конденсаторов, лишенных краевого эффекта?

PS. И, кстати, предлагаю немедленно провести эксперимент "на селективных микровольтметрах", чтобы убедиться в том, что краевой эффект в плоском конденсаторе существует(!), а следовательно, существует и "емкость рассеяния"!!!

Ура, товарищи! smile.gif

Сообщение отредактировал blackfin - Nov 5 2010, 11:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post

52 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > » 
Reply to this topicStart new topic
19 чел. читают эту тему (гостей: 19, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 09:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016