реклама на сайте
подробности

 
 
52 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Как влияет немагнитный зазор на индуктивность рассеяния?
Stanislav
сообщение Nov 5 2010, 16:15
Сообщение #391


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



А что здесь такого?
Модератор тоже обязан соблюдать Правила форума. И нести наказание в случае их нарушения.
А следить за порядком должны не только модераторы, но и все вменяемые участники форума.
Видите, даже Tanya с её деревянно-базальтовыми конденсаторами угомонилась... Что можно только поприветствовать.
Или я не прав? wink.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 5 2010, 16:19
Сообщение #392


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(tyro @ Nov 5 2010, 20:05) *
lol.gif Это самое сильное научное выступление в данном топике, да простит (в смысле прошу прощения) меня Microwatt, но он тут отдыхает.
Навеяло анекдот:
Волк у зайца отобрал пятак

Решил посидеть тихо в конце вагона. Понаблюдать пока. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 5 2010, 16:45
Сообщение #393


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



 
Цитата(Microwatt @ Nov 5 2010, 19:19) *
Решил посидеть тихо в конце вагона. Понаблюдать пока.  smile.gif
То-то...

 
Цитата(tyro @ Nov 5 2010, 19:05) *
По нескромности отношу себя к "вменяемым", а посему прошу конкретизировать к каким советам?
Да вот же (прошу прощения за самоцитирование):
Цитата
...Посему, предлагаю вернуться к определениям. Причём, давать их максимально точно, а дискуссию на время прекратить.

Обеим сторонам нужно сделать это обязательно. За спор без обнародования своих определений - наказывать, вплоть до бана, невзирая на регалии.

Вопросы, собственно, такие:
1. Что есть индуктивность намагничивания? Если таковой, по мнению участника дискуссии, не существует, сей факт необходимо подчеркнуть.
2. Что есть индуктивность рассеяния дросселя? Если таковой, по мнению участника дискуссии, не существует, сей факт необходимо подчеркнуть.
3. Что есть индуктивность/ти рассеяния трансформатора? Пусть, для начала, двухобмоточного.

Не желаете ль начать? Без фырканья, понтов и пальцев, ессно.
С своей стороны, обещаю присоединиться. Тоже без оных атрибутов.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Nov 5 2010, 16:53
Сообщение #394


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Stanislav @ Nov 5 2010, 19:45) *
С своей стороны, обещаю присоединиться. Тоже без оных атрибутов.

Поскольку инициатива наказуема smile.gif , то Вам и карты в руки.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 5 2010, 17:01
Сообщение #395


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



 
Цитата(tyro @ Nov 5 2010, 19:53) *
Поскольку инициатива наказуема  smile.gif , то Вам и карты в руки.
Лады.
Вот моё нестрогое определение по двум первым пунктам. Опять самоцитата, но читать здесь многие не любят, так что уж не обессудьте.
Цитата(Stanislav @ Nov 4 2010, 12:39) *
- индуктивностью намагничивания катушки с (замкнутым) ферромагнитным сердечником является величина, количественно связанная с изменением магнитного потока в сердечнике, т.е., такого потока, который принадлежит всем виткам обмотки одновременно;
- индуктивностью рассеяния подобной катушки является величина, связанная с изменением магнитного потока вне этого сердечника, т.е., "по воздуху".
Если имеются возражения, готов вникнуть.
Если не устраивают формулировки - могу привести более точные.

В ответном посте жду определений оппонентов по тем же вопросам. Ибо играть только в свои ворота не намерен.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Nov 5 2010, 18:09
Сообщение #396


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Stanislav @ Nov 5 2010, 20:01) *
 Лады.
Вот моё нестрогое определение по двум первым пунктам. Опять самоцитата, но читать здесь многие не любят, так что уж не обессудьте.
Если имеются возражения, готов вникнуть.

Вполне устраивает, если для "строгости" вставить расчетная (ибо индуктивность это строго говоря (или не строго) коэффициент или отношение - как больше нравиться).


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Nov 5 2010, 20:39
Сообщение #397


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Stanislav @ Nov 5 2010, 20:01) *
Если имеются возражения, готов вникнуть.

В ответном посте жду определений оппонентов по тем же вопросам. Ибо играть только в свои ворота не намерен.
Другой вариант определений (по сути, чуток упрощено чтоб без матриц).
1)Общий магнитный поток , связанный со всеми обмотками трансформатора, назовем потоком намагничивания
2)Поток, связанный только с i-й обмоткой и не связанный с другими обмотками, назовем потоком рассеяния i-й обмотки.
3)Индуктивность намагничивания - коэффициент пропорциональности между общим магнитным потоком(1) и токами всех обмоток с учетом коэффициентов и направлений.
4)Индуктивность рассеяния i-й обмотки - коэфф пропорциональности между потоком (2) и током i-й обмотки
5)Для одиночных обмоток понятия индуктивностей намагничивания и рассеяния сливаются в одно понятие - индуктивность.


Сообщение отредактировал тау - Nov 5 2010, 22:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 5 2010, 22:50
Сообщение #398


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(tyro @ Nov 5 2010, 21:09) *
Вполне устраивает, если для "строгости" вставить расчетная (ибо индуктивность это строго говоря (или не строго) коэффициент или отношение - как больше нравиться).
Хорошо, я уточню.
1. Индуктивностью намагничивания катушки (многовиткового однообмоточного дросселя) является отношение потокосцепления намагничивания Yн к току в катушке I.
Lн= Yн/I.
1.1. Потокосцеплением намагничивания называется общий для всех витков суммарный магнитным поток в однородном ферромагнитном сердечнике с постоянной магнитной проницаемостью и постоянным сечением.
1.2. Намагничиванием материала сердечника называется процесс изменения (увеличения) модуля его намагниченности.
1.3. Намагниченностью материала сердечника называется магнитный момент, отнесённый к элементу объёма в каждой точке (или, правильнее, в каждом элементе объёма) сердечника.

Вместо термина намагниченность часто употребляют термин вектор намагничивания, но, во избежание путаницы, лучше использовать какой-то один (например, первый).

2. Индуктивностью рассеяния дросселя является отношение потокосцепления рассеяния Ys к току в катушке I.
Ls= Ys/I.
2.1. Потокосцеплением рассеяния называется суммарный магнитный поток, общий для всех витков катушки, общий для их групп и принадлежащий отдельным виткам, замыкаемый по воздуху (вакууму).

Общая индуктивность дросселя равна сумме индуктивностей намагничивания и рассеяния, в полном соответствии с учебником. smile.gif
Однако, в динамике реальные индуктивности намагничивания и рассеяния дросселя ведут себя несколько по-разному; иногда их проявления можно даже наблюдать на экране осциллографа в виде отдельных процессов. Но об этом - позже.

С трансформатором предлагаю пока обождать, поэтому выношу на суд публики определения лишь для дросселя. За критику и поправки буду только благодарен.
Расчёт данных величин тоже предлагаю пока не трогать, во избежание.

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Цитата(тау @ Nov 5 2010, 23:39) *
Другой вариант определений (по сути, чуток упрощено чтоб без матриц).
1)Общий магнитный поток , связанный со всеми обмотками трансформатора, назовем потоком намагничивания
2)Поток, связанный только с i-й обмоткой и не связанный с другими обмотками, назовем потоком рассеяния i-й обмотки.
Представим себе многовитковый однообмоточный дроссель с ферромагнитным сердечником в виде трансформатора с двумя последовательно включенными обмотками. Для простоты, можно взять обмотку в 2 витка.
Хотелось бы уточнить, будет ли потокосцепление всей обмотки равно сумме потокосцеплений каждой из её частей по отдельности?
Или, Вашими словами, будет ли поток первой полуобмотки дросселя полностью связан с потоком второй полуобмотки?
Интересует только Ваше мнение.

Цитата(тау @ Nov 5 2010, 23:39) *
5)Для одиночных обмоток понятия индуктивностей намагничивания и рассеяния сливаются в одно понятие - индуктивность.
Ещё хотелось бы уточнить: существует ли понятие намагниченности (намагничивания) вакуума с Вашей точки зрения?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Nov 6 2010, 00:05
Сообщение #399


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(Stanislav @ Nov 6 2010, 02:50) *
2. Индуктивностью рассеяния дросселя является отношение потокосцепления рассеяния Ys к току в катушке I.
Ls= Ys/I.
2.1. Потокосцеплением рассеяния называется суммарный магнитный поток, общий для всех витков катушки, общий для их частей и принадлежащий отдельным виткам, замыкаемый по воздуху (вакууму).

Поясните, пожалуйста:
1.Имеет ли место магнитный поток (в упомянутом дросселе), силовые линии которого проходят частично по сердечнику, частично по воздуху?
2.Влияют ли геометрия и магнитная проницаемость сердечника на индуктивность рассеяния дросселя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 6 2010, 00:15
Сообщение #400


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(SNGNL @ Nov 6 2010, 03:05) *
Поясните, пожалуйста: 
1.Имеет ли место магнитный поток (в упомянутом дросселе), силовые линии которого проходят частично по сердечнику, частично по воздуху?
Да.

Цитата(SNGNL @ Nov 6 2010, 03:05) *
2.Влияют ли геометрия и магнитная проницаемость сердечника на индуктивность рассеяния дросселя.
Об этом - чуть позже, когда выстроим исходные позиции. smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Nov 6 2010, 06:53
Сообщение #401


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



В общем-то моя точка зрения совпадает с вышеозвученными, но для определенности уточню:
  • Индуктивность катушки состоит по крайней мере из двух основных составляющих - индуктивности намагничивания и индуктивности рассеяния;
  • Индуктивность намагничивания определяется однородным магнитным потоком проходящим через сечение определяемое внутренним диаметром катушки (случай без сердечника) или магнитопровода;
  • Индуктивность рассеяния определяется неоднородным (в поперечном сечении) магнитным потоком, проходящим через поперечное сечение обмотки не связанным с магнитным потоком сердечника;
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Nov 6 2010, 07:36
Сообщение #402


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



а может все-таки для начала привести те определения, которые существуют? AlexeyW уже просил Wise'а привести понятие индуктивности рассеяния из книжки Цыганова, но тишина. у меня тоже этой книжки нет, привожу из того, что есть, Марти Брауна в переводе Попова С.Л.:
Цитата
индуктивность рассеяния (leakage inductance) - это измеримое количество индуктивности, не связанной с сердечником или с другой обмоткой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Nov 6 2010, 08:34
Сообщение #403


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Вот пара страниц из этой книги:

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Nov 6 2010, 08:47
Сообщение #404


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(halfdoom @ Nov 6 2010, 11:34) *
Вот пара страниц из этой книги:

ну? и что мы там видим? я, например, вижу, что изображенный поток рассеяния до другой катушки не доходит, но свою-то он охватывает
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Nov 6 2010, 09:28
Сообщение #405


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(stells @ Nov 6 2010, 12:47) *
ну? и что мы там видим?

Речь идет об одной катушке. Две и более рассматриваются дальше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

52 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01559 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016