|
|
  |
Как влияет немагнитный зазор на индуктивность рассеяния? |
|
|
|
Nov 6 2010, 16:31
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(Stanislav @ Nov 5 2010, 19:45)  Не желаете ль начать? Без фырканья, понтов и пальцев, ессно. С своей стороны, обещаю присоединиться. Тоже без оных атрибутов. Не держите слово. Цитата(Stanislav @ Nov 6 2010, 16:09)  Граждане, имейте совесть. Зас..ть тему большого ума не надо, но подумайте хотя бы о том, как Вы выглядите в глазах коллег...
А Вам, Tanya, прежде чем пытать кого-либо о практической применимости, следовало бы определиться в собственных понятиях. Цитата(Stanislav @ Nov 6 2010, 16:35)  М-да, похоже, с модерацией на электрониксе полный швах... Пальцатая попса рулит... Цитата(Stanislav @ Nov 6 2010, 16:38)  Кому надо, тот найдёт. К неучам это, конечно, не относится. .......................................... Цитата(Stanislav @ Nov 6 2010, 17:11)  С моей точки зрения, нет права называть какой-либо магнитный поток потоком намагничивания при отсутствии самогО факта намагничивания. По крайней мере, без противоречий базовым физическими понятиям.
Вот tay, похоже, это сразу понял, а Вы почему-то - нет... не надо думать за tay . "Досужие же догадки настоятельно рекомендую держать при себе" (с) из поста N 385) Всё еще жду того что Вы наобещали про трансформатор.
|
|
|
|
|
Nov 6 2010, 16:35
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072

|
Цитата(tyro @ Nov 6 2010, 19:04)  Рассмотрение в учебниках составляющих индуктивности дросселя, на мой взгляд, определяется методологией - более плавный переход к изучению трансформатора. Вот. Ура. Наконец-то нашелся человек заметивший лес среди деревьев. Я же не зря приводил ссылку на диссер. Tanya нашла там только квазинаучности, но так и не потрудилась посмотреть как использованы полученные результаты. Цитата(AlexeyW @ Nov 6 2010, 19:30)  Как совет - если технологически можете, всегда используйте тороидальную намотку, помех на порядки меньше. Да, мотать трудно.. Тут больше не технология рулит, а себестоимость. Десять раз подумаешь перед тем как тор поставить.
|
|
|
|
|
Nov 6 2010, 16:41
|

Любитель Кошек
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873

|
Цитата(stells @ Nov 6 2010, 19:23)  безусловно, никто не отрицал. вопрос заключается в том, порождает ли этот поток такой паразитный параметр, как индуктивность рассеяния? с трансформатором все понятно, а вот в случае однообмоточного дросселя - непонятно, как это может быть, поскольку она (индуктивность рассеяния) характеризует связь обмоток, а в данном случае связь обмотки самой с собой Попробуйте отвлечься от трансформатора (хотя он и был родоначальником топика, и там индуктивность рассеяния характеризует "несвязь" (отсутствие влияния) обмоток друг на друга). В катушке с замкнутым сердечником это другое понятие, связанное с частью потока вне сердечника.
--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
|
|
|
|
|
Nov 6 2010, 16:46
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636

|
Цитата(Wise @ Nov 6 2010, 19:31)  И не надо меня экзаменовать. Да бросьте психологические заморочки  Мне это незачем. Я пробую выяснить, в чем же затык взаимного непонимания. И пытаюсь понять Ваш ход мыслей, посему задаю этот вопрос. Он не требует вообще никаких справочников. И на что именно я просил обратить внимание: что то, что Вы называете индуктивностью рассеяния дросселя, во втором случае увеличилось в несколько раз. Но при этом ни индуктивность, ни поле в окружающем пространстве серьезно не изменятся (ну, единицы процентов и менее, типа того).
|
|
|
|
|
Nov 6 2010, 16:54
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636

|
Цитата(halfdoom @ Nov 6 2010, 19:35)  Тут больше не технология рулит, а себестоимость. Десять раз подумаешь перед тем как тор поставить. ну, почти одно и то же - технологичность порождает себестоимость  ) Но во многих случаях экранирование и разборки, что и как гадит, еще дороже. Равномерно виток к витку по всему периметру тор звучит как один виток того же тока вдоль середины сердечника. Под ним на плате подводящий обратный виток - и вот уже почти ничего не осталось. А внутри тора поток огромный - представьте, если его разомкнуть в пространство  Цитата(Designer56 @ Nov 6 2010, 19:28)  это почему так? сначала главным рабочим потоком является поток, усиленный сердечником, как я чуть выше и написал. С уменьшением его сечения в какой-то момент он перестает быть главным. Совершенно аналогично - если уменьшать проницаемость сердечника при сохранении геометрии. При m в несколько единиц начнется более быстрое падение индуктивности.
|
|
|
|
|
Nov 6 2010, 16:59
|

Пользователь забанен
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492

|
Выложу определения из книжки, которые мне кажутся корректными. В электронном виде этой книги нет, поэтому, страничку придется набирать вручную. А вот, что там делать с буквами и формулами.. ..Попробую, потерпите..  P.S. Таня, это не вам ответ. Что значит используется?
--------------------
It's me
|
|
|
|
|
Nov 6 2010, 17:01
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(AlexeyW @ Nov 6 2010, 21:54)  .... сначала главным рабочим потоком является поток, усиленный сердечником, как я чуть выше и написал. С уменьшением его сечения в какой-то момент он перестает быть главным. Совершенно аналогично - если уменьшать проницаемость сердечника при сохранении геометрии. При m в несколько единиц начнется более быстрое падение индуктивности. Нет, что- то не то. Где написано, что ЭДС самоиндукции/индукции зависит ещё и от распределения потока внутри контура? И потом, если катушка очень тонкая? И потом, получается, что Вы считаете, что поток рассеяния катушки не зависит от проницаемости сердечника?
Сообщение отредактировал Designer56 - Nov 6 2010, 17:11
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Nov 6 2010, 17:06
|

Любитель Кошек
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873

|
Цитата(stells @ Nov 6 2010, 19:47)  это "другое" понятие присутствует и в трансформаторе. в том то и дело, что само понятие "индуктивность рассеяния" относится только к многообмоточному дросселю/трансформатору, поскольку характеризует связь обмоток... ну, мне так казалось для общности методологий можно сказать, что индуктивность рассеяния в дросселе тоже есть, но она равна 0 Попытаюсь еще раз. В трансформаторе индуктивность рассеяния обмотки характеризует отсутствие влияния (ну как бы изолированность) на другие обмотки. Их там больше одной. В катушке с замкнутым сердечником индуктивность рассеяния обмотки характерезует(ся) потоком не проходящим через сердечник. Может так понятней - обмотки в трансформаторе могут быть связаны между собой не только через сердечник, но и по воздуху (или заполнителю). В катушке - все что не через сердечник - связано с индуктивностью рассеивания. Поэтому говорить о ее равенстве нулю нельзя.
--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
|
|
|
|
|
  |
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|