реклама на сайте
подробности

 
 
52 страниц V  « < 30 31 32 33 34 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Как влияет немагнитный зазор на индуктивность рассеяния?
тау
сообщение Nov 6 2010, 16:31
Сообщение #466


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Stanislav @ Nov 5 2010, 19:45) *
Не желаете ль начать? Без фырканья, понтов и пальцев, ессно.
С своей стороны, обещаю присоединиться. Тоже без оных атрибутов.

Не держите слово.
Цитата(Stanislav @ Nov 6 2010, 16:09) *
Граждане, имейте совесть. Зас..ть тему большого ума не надо, но подумайте хотя бы о том, как Вы выглядите в глазах коллег...

А Вам, Tanya, прежде чем пытать кого-либо о практической применимости, следовало бы определиться в собственных понятиях.

Цитата(Stanislav @ Nov 6 2010, 16:35) *
М-да, похоже, с модерацией на электрониксе полный швах... Пальцатая попса рулит...

Цитата(Stanislav @ Nov 6 2010, 16:38) *
Кому надо, тот найдёт.
К неучам это, конечно, не относится.


..........................................
Цитата(Stanislav @ Nov 6 2010, 17:11) *
С моей точки зрения, нет права называть какой-либо магнитный поток потоком намагничивания при отсутствии самогО факта намагничивания. По крайней мере, без противоречий базовым физическими понятиям.

Вот tay, похоже, это сразу понял, а Вы почему-то - нет...

не надо думать за tay . "Досужие же догадки настоятельно рекомендую держать при себе" (с) из поста N 385)
Всё еще жду того что Вы наобещали про трансформатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Nov 6 2010, 16:35
Сообщение #467


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(tyro @ Nov 6 2010, 19:04) *
Рассмотрение в учебниках составляющих индуктивности дросселя, на мой взгляд, определяется методологией - более плавный переход к изучению трансформатора.

Вот. Ура. Наконец-то нашелся человек заметивший лес среди деревьев. Я же не зря приводил ссылку на диссер. Tanya нашла там только квазинаучности, но так и не потрудилась посмотреть как использованы полученные результаты.

Цитата(AlexeyW @ Nov 6 2010, 19:30) *
Как совет - если технологически можете, всегда используйте тороидальную намотку, помех на порядки меньше. Да, мотать трудно..

Тут больше не технология рулит, а себестоимость. Десять раз подумаешь перед тем как тор поставить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 6 2010, 16:39
Сообщение #468


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



станком торы на раз мотаются. Надо?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Nov 6 2010, 16:41
Сообщение #469


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(stells @ Nov 6 2010, 19:23) *
безусловно, никто не отрицал. вопрос заключается в том, порождает ли этот поток такой паразитный параметр, как индуктивность рассеяния? с трансформатором все понятно, а вот в случае однообмоточного дросселя - непонятно, как это может быть, поскольку она (индуктивность рассеяния) характеризует связь обмоток, а в данном случае связь обмотки самой с собой

Попробуйте отвлечься от трансформатора (хотя он и был родоначальником топика, и там индуктивность рассеяния характеризует "несвязь" (отсутствие влияния) обмоток друг на друга). В катушке с замкнутым сердечником это другое понятие, связанное с частью потока вне сердечника.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Nov 6 2010, 16:44
Сообщение #470


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(Designer56 @ Nov 6 2010, 20:39) *
станком торы на раз мотаются. Надо?

Да мы в основном готовые используем. Уже обожглись на безродных -26х, больше не хотим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 6 2010, 16:46
Сообщение #471


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



надо выбирать. рынок


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Nov 6 2010, 16:46
Сообщение #472


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Wise @ Nov 6 2010, 19:31) *
И не надо меня экзаменовать.

Да бросьте психологические заморочки smile.gif Мне это незачем.
Я пробую выяснить, в чем же затык взаимного непонимания. И пытаюсь понять Ваш ход мыслей, посему задаю этот вопрос.
Он не требует вообще никаких справочников. И на что именно я просил обратить внимание: что то, что Вы называете индуктивностью рассеяния дросселя, во втором случае увеличилось в несколько раз.
Но при этом ни индуктивность, ни поле в окружающем пространстве серьезно не изменятся (ну, единицы процентов и менее, типа того).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Nov 6 2010, 16:47
Сообщение #473


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(tyro @ Nov 6 2010, 19:41) *
В катушке с замкнутым сердечником это другое понятие, связанное с частью потока вне сердечника.

это "другое" понятие присутствует и в трансформаторе. в том то и дело, что само понятие "индуктивность рассеяния" относится только к многообмоточному дросселю/трансформатору, поскольку характеризует связь обмоток... ну, мне так казалось
для общности методологий можно сказать, что индуктивность рассеяния в дросселе тоже есть, но она равна 0
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Nov 6 2010, 16:54
Сообщение #474


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(halfdoom @ Nov 6 2010, 19:35) *
Тут больше не технология рулит, а себестоимость. Десять раз подумаешь перед тем как тор поставить.

ну, почти одно и то же - технологичность порождает себестоимость smile.gif) Но во многих случаях экранирование и разборки, что и как гадит, еще дороже. Равномерно виток к витку по всему периметру тор звучит как один виток того же тока вдоль середины сердечника. Под ним на плате подводящий обратный виток - и вот уже почти ничего не осталось. А внутри тора поток огромный - представьте, если его разомкнуть в пространство smile.gif

Цитата(Designer56 @ Nov 6 2010, 19:28) *
это почему так?

сначала главным рабочим потоком является поток, усиленный сердечником, как я чуть выше и написал. С уменьшением его сечения в какой-то момент он перестает быть главным. Совершенно аналогично - если уменьшать проницаемость сердечника при сохранении геометрии. При m в несколько единиц начнется более быстрое падение индуктивности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 6 2010, 16:56
Сообщение #475


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Wise @ Nov 6 2010, 19:26) *
Какая вас интересует?

Меня интересует та книга, где эта величина используется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Nov 6 2010, 16:59
Сообщение #476


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Выложу определения из книжки, которые мне кажутся корректными.
В электронном виде этой книги нет, поэтому, страничку придется набирать вручную.
А вот, что там делать с буквами и формулами..

..Попробую, потерпите.. rolleyes.gif

P.S. Таня, это не вам ответ.
Что значит используется?


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 6 2010, 17:01
Сообщение #477


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(AlexeyW @ Nov 6 2010, 21:54) *
....
сначала главным рабочим потоком является поток, усиленный сердечником, как я чуть выше и написал. С уменьшением его сечения в какой-то момент он перестает быть главным. Совершенно аналогично - если уменьшать проницаемость сердечника при сохранении геометрии. При m в несколько единиц начнется более быстрое падение индуктивности.

Нет, что- то не то. Где написано, что ЭДС самоиндукции/индукции зависит ещё и от распределения потока внутри контура? И потом, если катушка очень тонкая?
И потом, получается, что Вы считаете, что поток рассеяния катушки не зависит от проницаемости сердечника?

Сообщение отредактировал Designer56 - Nov 6 2010, 17:11


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Nov 6 2010, 17:06
Сообщение #478


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(stells @ Nov 6 2010, 19:47) *
это "другое" понятие присутствует и в трансформаторе. в том то и дело, что само понятие "индуктивность рассеяния" относится только к многообмоточному дросселю/трансформатору, поскольку характеризует связь обмоток... ну, мне так казалось
для общности методологий можно сказать, что индуктивность рассеяния в дросселе тоже есть, но она равна 0

Попытаюсь еще раз. В трансформаторе индуктивность рассеяния обмотки характеризует отсутствие влияния (ну как бы изолированность) на другие обмотки. Их там больше одной.
В катушке с замкнутым сердечником индуктивность рассеяния обмотки характерезует(ся) потоком не проходящим через сердечник.
Может так понятней - обмотки в трансформаторе могут быть связаны между собой не только через сердечник, но и по воздуху (или заполнителю). В катушке - все что не через сердечник - связано с индуктивностью рассеивания. Поэтому говорить о ее равенстве нулю нельзя.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 6 2010, 17:10
Сообщение #479


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Wise @ Nov 6 2010, 19:59) *
Выложу определения из книжки, которые мне кажутся корректными.
В электронном виде этой книги нет, поэтому, страничку придется набирать вручную.
А вот, что там делать с буквами и формулами..

А сканер найти? Вы же не в поле живете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Nov 6 2010, 17:16
Сообщение #480


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(tyro @ Nov 6 2010, 20:06) *
Попытаюсь еще раз

Вы хотите сказать, что одно и то же понятие может характеризовать разные сущности/процессы? так не бывает. нет, бывает конечно: напряжение в сети, напряжение в конструкции, напряжение международной обстановки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

52 страниц V  « < 30 31 32 33 34 > » 
Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 20:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016