реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Почему горят низкоомные резисторы
AlexeyW
сообщение Nov 5 2010, 21:50
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Была обнаружена такая проблема:
для резисторов размера 1206 нормированное допустимое напряжение 200В.
При использовании высокоомных резисторов в статических цепях вроде никаких проблем, при непревышении мощности.
В нашем же случае было так: на резисторе порядка 10-15 Ом возникало напряжение в 100-150 В примерно на 10-20 нс (частота импульсов - десятки герц). При этом резистор начинает гореть: сначала в центре появляется искра, которая вытягивается постепенно вдоль резистора.
Существует информация, не знаю, насколько достоверная, что сопротивление резисторов подгоняют, просто делая на них поперечный надрез. Я стачивал защитный слой наждачкой, и действительно обнаружил что-то типа надрезов, разные на разныз номиналах.
Кто сталкивался с подобными вещами?
Принципиально то, что тонкий разрез вызывает концентрацию поля, в десятки раз большую, чем напряжение/длину резистора. При таком условии, выходит, что и 200В нельзя гарантировать. Или, начиная с каких-то номиналов, разрезов уже не делают? Какая есть информация по этому поводу, официальная и экспериментальная? Заранее большое спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Nov 5 2010, 22:01
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(AlexeyW @ Nov 6 2010, 00:50) *
Принципиально то, что тонкий разрез вызывает концентрацию поля, в десятки раз большую, чем напряжение/длину резистора. При таком условии, выходит, что и 200В нельзя гарантировать. Или, начиная с каких-то номиналов, разрезов уже не делают?

Полагаю, дело не в наличии-отсутствии надреза, а просто локальный перегрев из-за превышения импульсной мощности. Было дело, в импульсном металлоискателе пробовал как демпфирующие использовать SMD 1206, их там у меня восемь штук стояло последовательно-параллельно. Именно так и выгорали...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Nov 5 2010, 22:12
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(rx3apf @ Nov 6 2010, 01:01) *
Полагаю, дело не в наличии-отсутствии надреза, а просто локальный перегрев из-за превышения импульсной мощности. Было дело, в импульсном металлоискателе пробовал как демпфирующие использовать SMD 1206, их там у меня восемь штук стояло последовательно-параллельно. Именно так и выгорали...

конечно, это первое, о чем думается.
да вот ведь в чем вопрос: при коротком импульсе - будем считать, что вся энергия выделяется только в проводящем слое. Такая оценка (по максимуму) давала перегрев совсем небольшой, ну типа 10 градусов, рассасывается он за доли микросекунды. Потом, горят совершенно четко - с середины. Потом, горят не за один импульс, а медленно прогорают за тысячи импульсов - тоже совсем непохоже на превышение импульсной мощности.
Какие у Вас были параметры импульса и сопротивления?
В моем случае - ток около 15А, полуволна длительностью примерно 10нс по полувысоте, 12 Ом
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Nov 5 2010, 22:29
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(AlexeyW @ Nov 6 2010, 01:12) *
Потом, горят совершенно четко - с середины.

Это логично - теплоотвод там хуже всего, да и в зоне надреза плотность тока больше. Я все ж уверен, что дело именно в токе, а не напряжении по краям надреза.
Цитата
Потом, горят не за один импульс, а медленно прогорают за тысячи импульсов - тоже совсем непохоже на превышение импульсной мощности.

У меня тоже не за один прогорало, где-то сотни, пожалуй..
Цитата
Какие у Вас были параметры импульса и сопротивления?
В моем случае - ток около 15А, полуволна длительностью примерно 10нс по полувысоте, 12 Ом

Если б я помнил... Демпфировал ЭДС самоиндукции поисковой катушки, но сколько там и чего было, не то что не помню, но даже и не снимал картинку...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Nov 5 2010, 23:14
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Тут как бы даже вторично, дело в токе или напряжении - при разрезе превышается и то, и другое. Теплоотвол с середины совсем не актуален, поскольку в масштабе одного импульса тепловыделение равномерное по всему слою, между импульсами - тепло полностью уходит.
Так получается, что действительно эти самые разрезы существуют и радикально портят свойства резисторов? Нет ли об этом каких-либо официальных данных от производителей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Nov 5 2010, 23:35
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(AlexeyW @ Nov 6 2010, 02:14) *
Так получается, что действительно эти самые разрезы существуют и радикально портят свойства резисторов? Нет ли об этом каких-либо официальных данных от производителей?

Что разрезы существуют - это факт. Бывают разной формы, могут влиять на ВЧ-свойства. И на НЧ тоже, как оказывается. А вот про импульсные режимы мне ничего не попадалось...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 6 2010, 00:57
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(AlexeyW @ Nov 6 2010, 04:14) *
Теплоотвол с середины совсем не актуален, поскольку в масштабе одного импульса тепловыделение равномерное по всему слою, между импульсами - тепло полностью уходит.
Тут вы в своих предположениях по-моему ошибаетесь. Локальное тепловыделение повышает локальное сопротивление материала, которое приводит к еще большему тепловыделению именно в этом локализованном участке. Ну и т.д. Причем по нелинейному (степенному) закону! Локальный саморазогрев приводит с перегоранию проводящего слоя. Вы ведь в импульсе на несколько порядков превышаете допустимую величину средней рассеиваемой мощности. Резисторы проверяют на перегрузку всего лишь 2,5-кратным значением напряжения. А вы сразу на несколько порядков. laughing.gif
Кстати, про этот эффект (сгорание SMD-резисторов при кажущемся непревышении средней мощности) я тоже пару раз упоминал. Например вот тут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Nov 6 2010, 05:41
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Сопротивление толстопленочных резисторов подгоняется именно надрезами резистивного слоя. А максимально допустимая импульсная мощность нормируется для редких типов резисторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Nov 6 2010, 07:16
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(AlexeyW @ Nov 6 2010, 01:50) *
В нашем же случае было так: на резисторе порядка 10-15 Ом возникало напряжение в 100-150 В примерно на 10-20 нс (частота импульсов - десятки герц).

Редкий резистор специфицируют на такие длительности импульсов. Но для ориентировки: стандартные 1206 допускают пиковую мощность почти 3Вт при его длительности импульса 1мкс и частоте повторения 1Гц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Nov 6 2010, 15:28
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Спасибо большое за информацию. Ясное дело, что никто не специфицирует на 10нс smile.gif не только резисторы, но и все остальное, за редким исключением. Но, к сожалению, при попытке выжать что-то реальное, приходится делать физические оценки.
Да, если разрезы существуют - приходится признать, что они все убивают.
Вообще, способ какой-то дебильный. Если б хоть полукруг сбоку вырезали - уже б проблем не было (а технологически несложно - ну, два поворотных зеркала на лазере вместо одного).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 6 2010, 17:05
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(AlexeyW @ Nov 6 2010, 01:12) *
конечно, это первое, о чем думается.
да вот ведь в чем вопрос: при коротком импульсе - будем считать, что вся энергия выделяется только в проводящем слое. Такая оценка (по максимуму) давала перегрев совсем небольшой, ну типа 10 градусов, рассасывается он за доли микросекунды.

А как Вы оценивали массу проводящего слоя?
И по поводу долей микросекунды...
А попробовать заменить на тонкий манганиновый провод (вдвое скрученный)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Nov 6 2010, 20:43
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Tanya @ Nov 6 2010, 20:05) *
А как Вы оценивали массу проводящего слоя?
И по поводу долей микросекунды...
А попробовать заменить на тонкий манганиновый провод (вдвое скрученный)

Обычно толщина слоя около 10 микрон, у высокоомных вроде 1 мкм. Я для надежности брал один микрон.
И плотность, и теплоемкость - примерно соответствуют разного рода керамике (примерно так их вроде делают -керамика с проводящим наполнением) - разброс не принципиально большой. Старался все брать по максимальной оценке.

Доли микросекунды - мог соврать, может, просто микросекунды (путь тепловой волны - корень из времени). Но частота - десятки герц всего, даже неважно, микросекунды или сотни их.

А где Вы берете такие провода?

Сообщение отредактировал AlexeyW - Nov 6 2010, 20:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
forever_student
сообщение Nov 6 2010, 23:27
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 5-04-09
Из: Москва
Пользователь №: 47 180



Цитата(AlexeyW @ Nov 6 2010, 18:28) *
...Да, если разрезы существуют - приходится признать, что они все убивают...

Была похожая проблема. Побороли использованием НЕточных резисторов(если не ошибаюсь 10%).
Там этих разрезов не было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Nov 7 2010, 04:48
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(AlexeyW @ Nov 6 2010, 18:28) *
Вообще, способ какой-то дебильный. Если б хоть полукруг сбоку вырезали - уже б проблем не было (а технологически несложно - ну, два поворотных зеркала на лазере вместо одного).

Тогда бы и себестоимость возросла. Если площадь платы ограничена, то есть специальные резисторы рассчитанные на повышенные пиковые мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 7 2010, 08:16
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(AlexeyW @ Nov 6 2010, 23:43) *
Доли микросекунды - мог соврать, может, просто микросекунды (путь тепловой волны - корень из времени). Но частота - десятки герц всего, даже неважно, микросекунды или сотни их.

А где Вы берете такие провода?

Время - существенный фактор риска. За наносекунду звук проходит примерно микрон, а корня еще нет.
Провода... из старых запасов.
Я же предлагала только попробовать сравнить. То, что у Вас перегорает всегда в середине - странно. А если поставить два параллельно для проверки? Горит ведь быстро.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 12:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016