|
|
  |
Почему горят низкоомные резисторы |
|
|
|
Nov 7 2010, 09:02
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636

|
Цитата(forever_student) Была похожая проблема. Побороли использованием НЕточных резисторов(если не ошибаюсь 10%). Там этих разрезов не было. Спасибо. А как называется этот тип резисторов, или производитель? Мы ставили тоже не точные, стандартные 1206 5%. Цитата(halfdoom ) то есть специальные резисторы рассчитанные на повышенные пиковые мощности. Тот же вопрос - Вы знаете конкретные? Возможно, что я просто плохо искал. Цитата(Tanya @ Nov 7 2010, 11:16)  Время - существенный фактор риска. За наносекунду звук проходит примерно микрон, а корня еще нет. Провода... из старых запасов. Я же предлагала только попробовать сравнить. То, что у Вас перегорает всегда в середине - странно. А если поставить два параллельно для проверки? Горит ведь быстро. Ясно  Звук - несколько другое дело, а для тепла именно корень. Конечно, если среда столь хороша (бездислокационный кристалл), что путь свободного пробега фононов больше нескольких микрон - тогда вначале будет линейно со скоростью звука, но в керамике это не так. Именно, что горят четко с середины (при спиливании - именно там видно похожее на разрез, в середине - конец разреза). Кстати, вклюены были несколько, последовательно - результат одинаков. Ну, один чуть раньше, другой чуть позже - в общем, все горят постепенно. Да, и еще про разрез - он иногда настолько велик, что должен менять сопротивление процентов на 20. Такое ощущение, что просто гонят валом один номинал, потом его дорезают на несколько.
|
|
|
|
|
Nov 7 2010, 12:41
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 5-04-09
Из: Москва
Пользователь №: 47 180

|
Цитата(AlexeyW @ Nov 7 2010, 12:02)  ...А как называется этот тип резисторов, или производитель?... За давностью лет уже, к сожалению, не вспомню. Сейчас под руками есть резисторы 1206 1кОм 5% производства SAMSUNG, два резистора пошкурил - нет разрезов. P.S. Вам Tanya правильно советует - попробуйте несколько штук ПАРАЛЛЕЛЬНО.
|
|
|
|
|
Nov 7 2010, 12:51
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Кстати сказать: у резисторов, кроме предельной мощности рассеяния нормируется ещё предельно- допустимое напряжение. при превышении его зависимость тока от напряжения перестает соответствовать закону Ома. А именно: начиная с некоторого порога ток растет быстрее и нелинейно. Скорее всего, в данном случае налагаются оба фактора: и сама по себе мгновенная мощность, расчитанная для номинального сопротивления на порядки выше допустимой и к этому ещё и вышеуказанное. В высоковольтных делителях применяют резисторы мощностью 1- 2 Вт, не потому, что мощность на них сеется большая, а потому, что такие резисторы имеют крупногабаритный корпус и вследствии этого большое допустимое рабочее напряжение. Прошу прощения, уже забыл с чего тема начиналась. У автора вроде с напругой все в порядке. Но: упомянутое допустимое рабочее напряжение, как и все предельно= допустимые параметры дествительно только в том случае, если остальные параметры режима работы не превышают своих предельных значений.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Nov 7 2010, 12:52
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047

|
Цитата(forever_student @ Nov 7 2010, 15:41)  За давностью лет уже, к сожалению, не вспомню. Сейчас под руками есть резисторы 1206 1кОм 5% производства SAMSUNG, два резистора пошкурил - нет разрезов. P.S. Вам Tanya правильно советует - попробуйте несколько штук ПАРАЛЛЕЛЬНО. А я уже приводил пример, когда стояло много параллельно (да, припомнил, было две группы 1206 по 4 параллельно, группы включены последовательно). Выгорали все. МЛТ-1 - чуть грелся. Ну, а если есть резисторы без надреза - можно попробовать в таком режиме (примерно киломные у меня и были), дать микросекундный импульсы с учетом непревышения средней мощности, но с большой импульсной. Я на 100% уверен - выгорят.
|
|
|
|
|
Nov 7 2010, 13:00
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(AlexeyW @ Nov 7 2010, 12:02)  Звук - несколько другое дело, а для тепла именно корень. Конечно, если среда столь хороша (бездислокационный кристалл), что путь свободного пробега фононов больше нескольких микрон - тогда вначале будет линейно со скоростью звука, но в керамике это не так. Именно, что горят четко с середины (при спиливании - именно там видно похожее на разрез, в середине - конец разреза). Кстати, вклюены были несколько, последовательно - результат одинаков. Ну, один чуть раньше, другой чуть позже - в общем, все горят постепенно.
Да, и еще про разрез - он иногда настолько велик, что должен менять сопротивление процентов на 20. Такое ощущение, что просто гонят валом один номинал, потом его дорезают на несколько. Звук - это оно самое. Быстрее звука тепло не может распространяться. Это только для оценки. И для оценки же предлагала вместо одного поставить два или три... этажеркой... чтобы уменьшить среднюю мощность на поверхности. Ваш результат (перегорание начинается в центре) не укладывается в модель перегорания в тонких местах. Или она в него.
|
|
|
|
|
Nov 7 2010, 13:13
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636

|
Цитата(forever_student @ Nov 7 2010, 15:41)  P.S. Вам Tanya правильно советует - попробуйте несколько штук ПАРАЛЛЕЛЬНО. ну, все как обычно - места не сильно много. Можно, конечно, в этажи городить, но несолидно как-то  Цитата(rx3apf @ Nov 7 2010, 15:52)  Выгорали все. МЛТ-1 - чуть грелся. Ну, а если есть резисторы без надреза А какие у Васбыли параметры импульса, не помните? Мне кажется, подтверждение факта разреза исчерпывает вопрос - импульсная мощность с разрезом должна упасть на порядок и более. Тут скорее энергия одного импульса - она по расчету была неопасной даже для проводящего слоя, без рассеяния тепла. Цитата(Tanya @ Nov 7 2010, 16:00)  Быстрее звука тепло не может распространяться....Ваш результат (перегорание начинается в центре) не укладывается в модель перегорания в тонких местах. Или она в него. Верно. Но, если тепловая волна прошла микрон за микросекунду - значит, уже где-то половина тепла ушла из слоя. Но это тут совсем не важно - ведь расчет был на теплоемкость слоя, даже без отвода. Как же не укладывется? Ведь если в центре находится вершина разреза - у нее и концентрация поля, и концентрация тока. Ставить параллельно - конечно, правильная идея, не всегда возможно. Да, проверял - менее какого-то номинала уже не горят (ток нормирован внешней цепью).
|
|
|
|
|
Nov 7 2010, 13:18
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636

|
Цитата(Designer56 @ Nov 7 2010, 15:51)  Кстати сказать: у резисторов, кроме предельной мощности рассеяния нормируется ещё предельно- допустимое напряжение. да, совершенно верно. Но для 1206 вроде всегда нормировалось как минимум 200В, без оговорок на номинал. В общем, наверное, вывод напрашивается все же такой: с разрезами все плохо, нужно найти без разрезов и проверить теоретические расчеты  Цитата(Designer56 @ Nov 7 2010, 16:14)  Я как- то давно делал устройство, вход которого должен выдерживать индуцированное молнией напряжение. Вот балластные резисторы МЛТ-2 как раз были 10 Ом. Проводились испытания на колоколообразный импульс 1,5 кВ длительностью 1мс с периодом 1 сек. В реале такого, конечно, нет. Но резисторы потемнели. Да, а при такой длительности - уже мощность.. Кстати, при очень коротких импульсах еще начинает работать распределенная емкость резисторов, тоже своего рода проблема - приходится типа мелкими емкостями параллелить и т.п.
|
|
|
|
|
Nov 7 2010, 13:24
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(AlexeyW @ Nov 7 2010, 16:13)  Верно. Но, если тепловая волна прошла микрон за микросекунду - значит, уже где-то половина тепла ушла из слоя. Но это тут совсем не важно - ведь расчет был на теплоемкость слоя, даже без отвода. Как же не укладывется? Ведь если в центре находится вершина разреза - у нее и концентрация поля, и концентрация тока. Ставить параллельно - конечно, правильная идея, не всегда возможно. Да, проверял - менее какого-то номинала уже не горят (ток нормирован внешней цепью). Я-то думала, что разрез не в центре. Еще попробуйте сверху лак - еще одна тепловая емкость. И этажерки - приближение к объемному резистору. А теплоемкость Вы считали на всю пленку? Тепло-то в импульсе только вблизи перемычки. Там и коробиться может начать...
|
|
|
|
|
Nov 7 2010, 16:16
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 5-04-09
Из: Москва
Пользователь №: 47 180

|
Цитата(rx3apf @ Nov 7 2010, 15:52)  ...(да, припомнил, было две группы 1206 по 4 параллельно, группы включены последовательно). Выгорали все. МЛТ-1 - чуть грелся... Немного некорректное сравнение. Чтобы нагреть 8 шт. 1206 и МЛТ-1 надо затратить сильно разное количество энергии. К тому же буковка "Т" у последнего кое-что значит  . Цитата(AlexeyW @ Nov 7 2010, 16:13)  ну, все как обычно - места не сильно много. Можно, конечно, в этажи городить, но несолидно как-то  Для проверки, наверное, можно  .
|
|
|
|
|
Nov 7 2010, 16:26
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047

|
Цитата(forever_student @ Nov 7 2010, 19:16)  Немного некорректное сравнение. Чтобы нагреть 8 шт. 1206 и МЛТ-1 надо затратить сильно разное количество энергии. К тому же буковка "Т" у последнего кое-что значит  . Я исходил из допустимой рассеиваемой мощности - 1206 по разным данным от 0.125 до 0.25W. Ну да, МЛТ-1 массивнее. Зато он на ногах, а 1206 с теплоотводом на плату. Но выгорали они задолго до того, как разогревались.
|
|
|
|
|
Nov 7 2010, 16:59
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 5-04-09
Из: Москва
Пользователь №: 47 180

|
Цитата(rx3apf @ Nov 7 2010, 19:26)  Я исходил из допустимой рассеиваемой мощности - 1206 по разным данным от 0.125 до 0.25W... На катушке с резисторами написано 1/8W. Цитата(rx3apf @ Nov 7 2010, 19:26)  ...Ну да, МЛТ-1 массивнее. Зато он на ногах... Он не только массивный, он еще и теплостойкий (буковка "Т"). Поскольку его ноги металлические, то это только плюс Цитата(rx3apf @ Nov 7 2010, 19:26)  ...Но выгорали они задолго до того, как разогревались... ???
|
|
|
|
|
Nov 7 2010, 17:14
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047

|
Цитата(forever_student @ Nov 7 2010, 19:59)  На катушке с резисторами написано 1/8W. ROHM, например, для таких резисторов (у него, правда, кодировка типоразмеров другая, 3216, но размер соответствует 1206) заявляет 1/4W. Цитата ??? Прогорали с искрами, при этом сильно не разогреваясь. Цитата(Microwatt @ Nov 7 2010, 20:06)  Это вообще не из той оперы резисторы. 1206. Даже 2ваттный ОМЛТ уверенно выгорает при попытке зарядить через него от сети 0.1-0.2мкФ. При каком сопротивлении ?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|