реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Помогите рассчитать соленоид?
Serj777
сообщение Nov 6 2010, 21:49
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 7-05-09
Пользователь №: 48 804



Добрый день.

Помогите рассчитать размеры соленоида, а точнее его магнитопровода?
Мне необходимо сделать соленоид у которого будет рабочий ход сердечника 2-3мм, но сила нужна до 100кг. Еще есть ограничение внешнего диаметра в 40мм.
Конструктив магнитопровода я придумал такой - К нижней части(дно) прикручиваем катушку частью от центра, вставляем конструкцию в трубу и роль сердечника выполняет верхняя часть(похожая на гвоздь).

Как рассчитать оптимальные параметры: a, b, c, d, j? Какие должны быть пропорции сердечника внутри катушки?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 7 2010, 00:01
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Вот то, "похожее на гвоздь" лучше, наверное, выполнить конусом. Усилие растет с увеличением площади зазора.
Это просто соленоид с заданным усилием, никаких там замедлений, постоянства усилия по ходу якоря не требуется?
100кГс при таком магнитопроводе в 40мм... пока кажется многовато. М-мм... давно такими не занимался, но попробую поискать. Кажется, оптимально длина к диаметру в районе 1.5. Где-то была шпаргалка с типовыми решениями и данными серийных соленоидов.
А питание от чего задумано?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj777
сообщение Nov 7 2010, 01:12
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 7-05-09
Пользователь №: 48 804



Цитата(Microwatt @ Nov 7 2010, 04:01) *
Вот то, "похожее на гвоздь" лучше, наверное, выполнить конусом. Усилие растет с увеличением площади зазора.
Это просто соленоид с заданным усилием, никаких там замедлений, постоянства усилия по ходу якоря не требуется?
100кГс при таком магнитопроводе в 40мм... пока кажется многовато. М-мм... давно такими не занимался, но попробую поискать. Кажется, оптимально длина к диаметру в районе 1.5. Где-то была шпаргалка с типовыми решениями и данными серийных соленоидов.
А питание от чего задумано?


Питание от четырех/шести пальчиковых батареек rolleyes.gif
А точнее от батареек будет пачка конденсаторов заряжаться, а с них уже я заберу импульс силой до 20А(может и больше). Импульс нужен не чаще чем раз в 15-30 сек. Длительность импульса задается микроконтроллером и лежит в пределах 5-250мс(4-200Гц). Причем чем реще удастся открыть клапан, тем тем меньше будет импульс.

Попробую объяснить принцип работы и вообще зачем такой он нужен.
Из резервуара с газом, требуется выпускать порции газа. Соответственно имеем клапан и разное давление и в зависимости от падения давления, сила удерживающая клапан меняется ль 20 до 100кг. Обычно клапан открывает механика. Но она сложна в настройке, а также настройки весьма ограниченны.

У буржуев такое работает по принципу электроударника. Там есть свои + и -. Я хочу попробовать суметь открыть клапан именно такой конструкцией.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 7 2010, 01:30
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



М....м энергетика всего процесса несколько неожиданна... Вы уверены, что этих батареек достаточно?
Ладно, это можно уточнить позже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Nov 7 2010, 06:35
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Может стоит просто купить управляемый клапан?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Nov 7 2010, 08:14
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Завалялась тут программка, может полезна будет...
Как то считал подобное, но по-моему для диам.40 100 кГ - многвато.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.rar ( 86.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67
Прикрепленный файл  2.rar ( 89.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 7 2010, 09:14
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Да, нашел книгу Л.А. Казаков "электромагнитные устройства РЭА" "Радио и Связь" 1991
Прежде чем обсуждать детали конструкции, давайте обратим внимание, что приведенные там данные по серийным электромагнитам диаметром порядка 40мм неутешительны. Тяговые усилия из в районе 8-12кГс при ходе якоря 2мм. И необходимые мощности тоже 10-15Вт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj777
сообщение Nov 7 2010, 10:10
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 7-05-09
Пользователь №: 48 804



Цитата(injener @ Nov 7 2010, 10:35) *
Может стоит просто купить управляемый клапан?


А есть такой, который мне нужен?

Цитата(alexPec @ Nov 7 2010, 12:14) *
Завалялась тут программка, может полезна будет...
Как то считал подобное, но по-моему для диам.40 100 кГ - многвато.


Спасибо.

Цитата(Microwatt @ Nov 7 2010, 13:14) *
Да, нашел книгу Л.А. Казаков "электромагнитные устройства РЭА" "Радио и Связь" 1991
Прежде чем обсуждать детали конструкции, давайте обратим внимание, что приведенные там данные по серийным электромагнитам диаметром порядка 40мм неутешительны. Тяговые усилия из в районе 8-12кГс при ходе якоря 2мм. И необходимые мощности тоже 10-15Вт


8-12кг/10-15Вт и это на постоянку с учетом что не перегреется и т.д.
Я могу отдать свой импульс(5-250мсек) мощностью 100-200Вт. При учете того что импульс не чаще чем раз в пол минуты и не 24 часа в сутки. А 100-200 раз в неделю.

Ориентировочная схемка питания


C R1, стабилитроном и конденсатором понятно. Поливик и R2 я подберу.
Какими должны быть R3 и D1?
Сопротивление катушки соленоида стараюсь сделать минимальным, дабы все работало от маленького напряжения. По факту сопротивления соленоида, выбираю напряжение питания.


Сообщение отредактировал Serj777 - Nov 7 2010, 11:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Nov 7 2010, 10:13
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Для грубой оценки (сверху) можно просто посчитать величину BH/2 = B2/2µ0.
Это не только плотность энергии магнитного поля, но и давление пондеромоторных сил в среде.
Для поля 1 Тесла получается что-то около 4 кг на квадратный сантиметр, при 2 Теслах будет вчетверо больше, но такое поле уже не во всяком железе удаётся получить.
И проблема перегрева обмотки при длительной работе - тоже будет.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 7 2010, 10:31
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Простое "гвоздевое" железо мягкая сталь 10 сталь 20 вроде дает 1.5-1.7 Тл.
Но в таких размерах (40мм диаметр) даже 50кГ мне кажется проблематичным. Это площадь зазора должна быть 15-20см.кв, т. е под катушку ничего не остается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj777
сообщение Nov 7 2010, 11:54
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 7-05-09
Пользователь №: 48 804



Цитата(SSerge @ Nov 7 2010, 14:13) *
Для грубой оценки (сверху) можно просто посчитать величину BH/2 = B2/2µ0.
Это не только плотность энергии магнитного поля, но и давление пондеромоторных сил в среде.
Для поля 1 Тесла получается что-то около 4 кг на квадратный сантиметр, при 2 Теслах будет вчетверо больше, но такое поле уже не во всяком железе удаётся получить.
И проблема перегрева обмотки при длительной работе - тоже будет.


Длительных удержаний не будет. Главное чтобы дернул силой до 100кг.

Цитата(Microwatt @ Nov 7 2010, 14:31) *
Простое "гвоздевое" железо мягкая сталь 10 сталь 20 вроде дает 1.5-1.7 Тл.
Но в таких размерах (40мм диаметр) даже 50кГ мне кажется проблематичным. Это площадь зазора должна быть 15-20см.кв, т. е под катушку ничего не остается.


Железо токарь само собой возьмет из кучи обрезков железяк. Максимум если попросить, магнитиком поводит, чтоб по своим субъективным оценкам выбрать самый магнит кусок.

По шпиенским фотографиям из-за границы, там диаметр внешний 35-40мм, длинна примерно 60мм, вес сердечника 9-20 граммов, сопротивление катушки 1,5 Ома. Принцип действия ударный. Внешний магнитопровод имеет больше функцию защиты катушки, чем магнитопровода(возможно он просто экран из алюминиевой трубки).

=====================

На шпиенских фото стоят по питанию два конденсатора по 22000*16.
Визуально они занимают 30мм*30мм*40мм*2шт = 72 см кубических, при 44000мкФ и токе 4,5*2А=9А
Я думаю что я наберу пачку SMD на две стороны печатной платы.
Например EEVFK0J332Q 3300мкФ, 6,3В, ток 1.1А, диаметр 12,5мм под поверхностный монтаж. На каждую из сторон платы поставлю я их по 10 штук и получу 3300*10*2=66000мкФ при токе (1,1*10*2)-%просадки на стабилитроне, в общем при том же объеме занимаемого места я получаю около 20 ампер.


Сообщение отредактировал Serj777 - Nov 7 2010, 12:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 7 2010, 12:18
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Serj777 @ Nov 7 2010, 14:54) *
Длительных удержаний не будет. Главное чтобы дернул силой до 100кг.

По шпиенским фотографиям из-за границы, там диаметр внешний 35-40мм, длинна примерно 60мм, вес сердечника 9-20 граммов, сопротивление катушки 1,5 Ома. Принцип действия ударный. Внешний магнитопровод имеет больше функцию защиты катушки, чем магнитопровода(возможно он просто экран из алюминиевой трубки).

Может, попробовать в таком случае Gauss Gun.. Вместо железа - алюминий или медь.
А что Вы делаете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 7 2010, 12:53
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Serj777 @ Nov 7 2010, 13:10) *
Какими должны быть R3 и D1?
Сопротивление катушки соленоида стараюсь сделать минимальным, дабы все работало от маленького напряжения. По факту сопротивления соленоида, выбираю напряжение питания.

Диод нужно выбирать исходя из рабочего напряжения на обмотке и ее максимального тока. Резистор последовательно увеличивает быстродействие на отпускание. В предельном случае его вообще можно не ставить.
А насчет сопротивления обмотки, боюсь, батарейками напрямую не получится. Вам нужно от батареек зарядить накопительную емкость напряжением хотя бы вольт 50, а потом уже это подавать на клапан. Иначе, мощности не хватит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj777
сообщение Nov 7 2010, 13:36
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 7-05-09
Пользователь №: 48 804



Цитата(Tanya @ Nov 7 2010, 16:18) *
Может, попробовать в таком случае Gauss Gun.. Вместо железа - алюминий или медь.
А что Вы делаете?

Электро открывалку клапана для пневматической винтовки.

Цитата(Microwatt @ Nov 7 2010, 16:53) *
Диод нужно выбирать исходя из рабочего напряжения на обмотке и ее максимального тока. Резистор последовательно увеличивает быстродействие на отпускание. В предельном случае его вообще можно не ставить.
А насчет сопротивления обмотки, боюсь, батарейками напрямую не получится. Вам нужно от батареек зарядить накопительную емкость напряжением хотя бы вольт 50, а потом уже это подавать на клапан. Иначе, мощности не хватит.


По диоду, если напряжение меньше 10вольт, а ток 20-40ампер. Диод шотки пойдет(25в/50А)? А при таких пораметрах, как подобрать резистор? Что за предельный случай.

Батарейки не напрямую и не через DC-DC преобразователь. Я схемку выше выкладывал.

Я думаю что закажу штук 10 конденсаторов EEUFM1A472L 4700мкФ/10В, у них максимальный рабочий ток 3,75А диаметр 12,5мм. Заряжать всю пачку буду через резистор. На выходе будет 9 вольт, а батарея 47000мкФ 37,5А. Должно хватить. А не хватит буду думать. У буржуев от батарейки работает, без преобразователя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 7 2010, 14:26
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Serj777 @ Nov 7 2010, 17:36) *
По диоду, если напряжение меньше 10вольт, а ток 20-40ампер. Диод шотки пойдет(25в/50А)? А при таких пораметрах, как подобрать резистор? Что за предельный случай.

Я думаю что закажу штук 10 конденсаторов EEUFM1A472L 4700мкФ/10В, у них максимальный рабочий ток 3,75А диаметр 12,5мм. Заряжать всю пачку буду через резистор. На выходе будет 9 вольт, а батарея 47000мкФ 37,5А. Должно хватить. А не хватит буду думать. У буржуев от батарейки работает, без преобразователя.

нужно принять во внимание, что диод этот будет работать в режиме очень редких импульсов и очень небольшой длительности. Поэтому, его можно брать на ток раз в 10 меньше предельного. В вашем случае 3-5 амперный.
Резистор, если Вас время отпускания в 10-20мс устроит, можно вообще не ставить. Это считается по току, сопротивлению обмотки и ее индуктивности. Энергия магнитного поля должна при выключении вернуться в обмотку и рассосаться через диод в тепло. Ток мы менять не можем, какой был в обмотке, такой и останется. А вот время его спада до нуля определится мощностью рассеивания. Если добавить резистор, то на нем упадет дополнительное напряжение. Вплеск на диоде будет более высоковольтным, но намного короче.
Конденсаторы запасают энергию квадратично от напряжения. Поэтому в размерах конденсатор, запасающий 1 Дж на 5 вольтах и на 50 отличаются очень заметно. К тому же, Вы не сумеете скоммутировать большой ток так же успешно , как меньший при большем напряжении.
Ладно, экспериментируйте...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 17:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016