Упругость пропорциональна кубу толщины.. Толщина почти та же, длина больше, частота действительно ниже. Ну да не суть - при остром резонансе главное не попасть в резонанс

Сообщение отредактировал AlexeyW - Nov 7 2010, 21:22

Да что-то Ом 8-10 в одно время пытался. Вру, наверное, там 0.22 мкф вчистую и 22 мкФ дальше за 3-омным дросселем и выпрямителем было.
Вроде два экз по 150 раз включил-выключил нормально. Привезли готовое к заказчику с хорошими фидерами и розетками - половина при первом включении задымила.
Разбирался тогда с ними. Там пик пару киловатт или что-то такое на резисторе. Сначала отстреливается небольшая дырочка посередине. Потом горит все начисто. В ТУ вчитался - действительно, нережим, хотя и несколько микросекунд . Напряжение - одно, а пиковая мощность - другое требование по режиму.
С тех пор в токоограничение - термистор или проволока.

В моем случае и до киловата в импульсе далеко было. Да и "дырочку" бы обнаружил в середине.
Нет было чистое отслоение вывода от графита.

Если рассуждать логически, то надо искать резисторы у которых токопроводящий слой имеет большую массу(объем) в самом "узком" месте. Т.е толстопленочные и подобные. Следуя этому сразу нашел например вот эти CRCW....-HP e3 В этом datasheet есть хорошие графики для импульсного режима. У этого производителя есть и другие типы с похожими характеристиками. Удачи!

Огромное спасибо! Да, кажется, это именно то, что надо. Кстати, у них, думаю, и "самого узкого места" нет

//Ну, думаю, что на 99,99 % резистор у Вас толстопленочный. Поэтому далее, без дополнительных оговорок, буду иметь в виду таковые//
Делают, не только 1, а даже 3 - 1 посередине и 2 ближе к контактам (средний и крайние делаются с разных сторон и получается что-то типа меандра на топологии).

По идее напряженность повышенная, но не настолько, чтобы вызывать пробой (тем более, что разрез заплавлен стеклом), а вот импульсная мощность в Вашем случае чрезвычайно большая: (150^2/15 = 1500 Вт) - это в 6000 или 12000 раз (!!!) выше средней допустимой (соответственно 0,25 или 0,125 Вт). Настолько высокое допустимое превышение импульсной мощности относительно средней я никогда не встречал - обычно на порядок, но уж ни на 3. Эта прикидка просто сразу отметает все другие версии.


Ни с каких, делают везде, кроме резисторов спец. назначения, например, СВЧ (да и то подгонка есть, но ограничена размерами резов, для обеспечения малой паразитной индуктивности).



Ну, вё правильно - где узко, там и греется и не факт, что без подгонки выдержит. А теплопроводность хотя и не особо влиет при рассеянии импульной мощности, но тем не менее, при накоплении за время серии импульсов, перегрев в середине очень даже прогнозируем.
- "Папа, а разрезы есть?"
- "Нет сынок, это фантастика!"

А они есть...




Почему же? Если ТКС резистора отрицательный, то совсем наоборот. Это же не проволочные резисторы, у которых ТКС только положительный.

Вот-вот!!!

Да все нормально! Как я упоминал, при 3-х резах получается что-то типа меандра, а ведь тонкопленочные резисторы (как правило, прецизионные), начиная примерно с сотен ом изначально имеют топологию меандра.


Толстопленочные, как правило, не являются прецизионными. Допускаемое отклонение 0,5 % и менее уже достаточно эксклюзивно и там уже применяются тонкопленочные и металлофольговые. Кстати говоря, возможно, металлофольговые в этом отношении могут себя неплохо проявить, но цена вопроса уже значительно выше.


Вы не правы - всё разумно ограничено.

3216 означает 3,2х1,6 мм, тогда как 1206 в дюймовой системе означает то же самое (с точностью до округления) - 0,12х0,06 дюйма. Мощность, как правило, зависит от прецизионности - чем прецизионнее, тем менее мощные.

Вообще, толстопленочные как раз для рассеяния импульсной мощности более подходят, т. к. рассеяние происходит в большем объеме (далее резистивной пленки тепло особо не успевает распространяться).


Категорически не согласен.


Не надо Вам лезть в скин-эффекты и прочее, а то совсем запутаетесь.


Совершенно верно.

Приведите, пожалуйста, пример (даташит) обычного тонкопленочного резистора (не NTC термистора!) с отрицательным ТКС. Или признайтесь, что это вы просто так сболтнули/предположили.

Пожалуйста: наши тонкопленочные и толстопленочные, зарубежные Vishay также тонкопленочные и толстопленочные.

Миль пардон! Я неправильно интерпретировал этот параметр Приношу извинения.

Да ничего страшного! Это только сначала кажется, что вроде бы металлическая пленка и как у нее может быть отрицательный ТКС. А на самом деле сказываются, например, различие ТКЛР подложки и пленки, топология и еще много других факторов. А резистивные пасты для толстопленочной технологии вообще, как правило, неметаллические, а, например, из окиси рутения.

Так у пленочных резисторов даже штырьковых по подобным причинам никогда знак ТКС ненормируется. Редко- у проволочных, и, само собой, у термо.

Спасибо за интересную информацию

Напряженность поля в проводнике длиной L и шириной H E=U/L. Если прорезать ширину проводника до середины узким разрезом шириной d, то у вершины разреза поле будет больше примерно в H/d раз (ну, с коэффициентами типа 2 в какую-либо сторону) - судя по виду надреза, на порядок больше исходной. И пробой будет, возможно, даже не через стенки разреза, а внутри проводника.

Повторюсь, что расчет был не по мощности. Расчет был на то, чтобы только за счет теплоемкости проводящего слоя поглотить безопасно расчетную энергию. Накопление неактуально, импульсы очень редки, все успевает уйти. Средняя мощность около милливатта, перегрев не более градуса.

Для неустойчивости и горения нужен не только положительный, но и достаточно большой ТКС. Или так: чем больше ТКС, тем меньше коэффициент запаса. Но реальные ТКС (кроме терморезисторов) вряд ли изменят коэфф. запаса более чем на несколько процентов.

но этот меандр отличен соотношением ширины проводников и разрезов, что принципиально для концентрации поля и тока.

да, конечно, верно

а как тогда?

с чем же тут путаться? Нужно всего лишь удостовериться, что ток течет по всему проводящему слою достаточно равномерно, иначе расчет неверен. Удостоверился, и хорошо

Не понял. Это где и как?

Не уверен, но, возможно, толстые пленки разрушаются еще из-за того, что частицы проводящей фазы контактируют между собой хуже (собственно, из-за чего толстопленочные резисторы обладают более высоким уровнем токовых шумов), чем, например, островки металлизации в тонких пленках, и, соответственно, происходят локальные выгорания при больших импульсных токах.


Ну, вообще, вопрос достаточно спорный.

Версия выше.

Да нет там никакого скин-эффекта вплоть даже до ~ 10 ГГц, а то и выше. И вообще, тут для скин эффекта уж до кучи надо и гармоники учесть, но это уж совсем мудрено. Не выдумывайте лишнего, скин-эффект здесь ни причем. Ранее скин-эффекта картину паразитная индуктивность гадить начнет.

пробой в самой проводящей среде, почему нет.

А вот это очень здравая мысль. Как-то совсем упустил микроуровень.

Конечно, нет, но убедиться же в этом необходимо. Была б там пленка меди в 10 микрон - скин-эффект уже был бы сильным.

Если Вы имеете в виду опять-таки пробой между частицами проводящей фазы, то при подгоночных резах длина резистивного элемента увеличивается, и, соответственно, напряжение, приложенное к контактам резистора, распределяется на большей длине (в сравнении, когда нет подгонки) и напряженность электрического поля между частицами наоборот снижается, а вот локальные выгорания между частицами очень даже возможны.


Опять же всё относительно. Какой вклад скин-эффект, даже в медных контактах резистора, привнесет в общее сопротивление резистора сопротивлением 15 Ом? И, тем более, какое это имеет отношение к выгоранию резистивной пленки?