|
|
  |
Измерение частоты дыхания в скафандре, способы, варианты, методы |
|
|
|
Nov 8 2010, 20:05
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 14-05-08
Пользователь №: 37 513

|
Коротенько по датчикам, тепловым анемометрам Honeywell: боится влажности и предельные перегрузки не ахти Лампочка: надежность около "0" Есть наш (российский) кондовый вариант (само собой - MEMS) Сам датчик потребляет 20 мВт, предел перегрузки 5000g, стоит во влажном воздухе, парах кислот и аэрозолей На нем и подобных делаем разные приборы, смотри на http://www.tmems.ru/. Есть одно большое НО. За три копейки пару датчиков не продается... Если есть НИР, делитесь...
Сообщение отредактировал dmitry_w - Nov 8 2010, 20:07
|
|
|
|
|
Nov 9 2010, 07:30
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921

|
QUOTE (Tanya @ Nov 9 2010, 08:12)  Примерно такие вольфрамовые спиральки стоят в летающих изделиях. А Вы, Татьяна, стоите твердо на своем. Я о надежности ничего не могу сказать. Но попробовал сделать по вышеприведенной статье из лампочки от гирлянды - и как говорил - на дыхание реагирует отлично. Если нить еще покрыть теплопроводящим составом, чтоб от влажности предохранял и химии - почему нет? Конечно если по нему молотком стукнуть, то ни один датчик не выдержит (кроме ханивиловских по цене машины).
--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
|
|
|
|
|
Nov 9 2010, 08:58
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(koziy_mf @ Nov 9 2010, 10:30)  А Вы, Татьяна, стоите твердо на своем. Я о надежности ничего не могу сказать. Но попробовал сделать по вышеприведенной статье из лампочки от гирлянды - и как говорил - на дыхание реагирует отлично. Если нить еще покрыть теплопроводящим составом, чтоб от влажности предохранял и химии - почему нет? Конечно если по нему молотком стукнуть, то ни один датчик не выдержит (кроме ханивиловских по цене машины). Речь шла не о поломанной лампочке, а о тонкой нити из вольфрама. А лампочка - только попробовать.Хотя, ... какая у Вас лампочка, отсюда не видно. Может, и подойдет? Вот Вы так и не пробовали приделать к ней шланг... И не нужно ничем покрывать. Влажность и химия при такой низкой температуре никак не будут влиять. Долго. Ну даже если масса слегка увеличится... Вам же только колебания нужны. Или найдите платину или никель. Тут еще без шланга возможен эффект разогревания проволочки от дыхания. Если ее совсем не греть, то тоже будет реагировать. Только в другую сторону. P.S. http://www.analog.com/library/analogdialog...-12/reader.htmlВот и схема, которую Вы просили. Можно ее критиковать, но не буду.
|
|
|
|
|
Nov 9 2010, 10:23
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 14-05-08
Пользователь №: 37 513

|
Цитата(Tanya @ Nov 9 2010, 12:59)  Я вот сомневаюсь... Точнее, не сомневаюсь, что не подойдет. Отношение массы к поверхности во много(-много) раз больше. Вы даже не представляете насколько сильно отличается теплотехника микро (размер нагревателя менее 0.5 ... 1 мм) от теплотехники макро. Все совсем не так плохо. По формулам из букварей быстродействие диода должно быть около 10-20 сек, а на самом деле не более 0.5 - 1 сек.
Сообщение отредактировал dmitry_w - Nov 9 2010, 10:25
|
|
|
|
|
Nov 9 2010, 10:42
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 14-05-08
Пользователь №: 37 513

|
Спорить не буду... Не обижайтесь. Этим (микротеплотехникой) занимаюсь более 10 лет, знания весьма специфичные. Вы призываете делать опыты, которые я уже проделывал будучи студентом. Кстати, теплоотдача от спирали лампочки при нагреве до 60...70С (оптимум для использования в качестве анемометра) на порядок превосходит теоретическое значение и на теплосток на токовводы это не спишешь. Попробуйте сами прикинуть-удивитесь. Дальше можете засунуть нагретую спираль в трансформаторное масло и убедиться, что теплоотдача в воздух, при условии микроразмеров, по интенсивности сопостовима с теплоотдачей в жидкость (масло). Думаю, удивитесь еще больше.
|
|
|
|
|
Nov 9 2010, 11:08
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(dmitry_w @ Nov 9 2010, 13:42)  Спорить не буду... Не обижайтесь. Этим (микротеплотехникой) занимаюсь более 10 лет, знания весьма специфичные. Вы призываете делать опыты, которые я уже проделывал будучи студентом. Кстати, теплоотдача от спирали лампочки при нагреве до 60...70С (оптимум для использования в качестве анемометра) на порядок превосходит теоретическое значение и на теплосток на токовводы это не спишешь. Попробуйте сами прикинуть-удивитесь. Дальше можете засунуть нагретую спираль в трансформаторное масло и убедиться, что теплоотдача в воздух, при условии микроразмеров, по интенсивности сопостовима с теплоотдачей в жидкость (масло). Думаю, удивитесь еще больше. Когда Вы были еще студентом, я уже давно... Я давнее в этом деле, но это ведь не аргумент. Не нужно столько слов... Сделайте. Удивите меня. Берите бескорпусный диод(ы). А то, что от спирали теплоотдача больше, чем от прямой проволочки, то это неудивительно, но в данном случае не дает преимущества, а только мешает. Попробуйте еще проволочку в трубочке... Цитата(rx3apf @ Nov 9 2010, 14:01)  Я вот видел, как просто диодный термодатчик реагирует на дыхание. Реагирует, и довольно быстро. А дифференциальный будет иметь куда лучшую чувствительность. Не дуйте, а дышите спокойненько... Оцените амплитуду температурных колебаний.
|
|
|
|
|
Nov 9 2010, 11:18
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 14-05-08
Пользователь №: 37 513

|
Цитата(Tanya @ Nov 9 2010, 14:08)  Берите бескорпусный диод(ы). А то, что от спирали теплоотдача больше, чем от прямой проволочки, то это неудивительно, но в данном случае не дает преимущества, а только мешает. Работаю в микроэлектронике, диод могу просто сделать (и делал), и размера, кокого хочу. При увеличении коэфф теплоотдачи быстродействие увеличивается!!! Это помогает. Постоянная времени датчика : дробь, вверху - теплоотдача от датчика, внизу - теплоемкость датчика. Однако, черный шар в вашу лузу Да, речь была не о геометрии нагревателя, скорее о диаметре проволочки.
Сообщение отредактировал dmitry_w - Nov 9 2010, 11:19
|
|
|
|
|
Nov 9 2010, 11:31
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(dmitry_w @ Nov 9 2010, 14:18)  Работаю в микроэлектронике, диод могу просто сделать (и делал), и размера, кокого хочу. При увеличении коэфф теплоотдачи быстродействие увеличивается!!! Это помогает. Постоянная времени датчика : дробь, вверху - теплоотдача от датчика, внизу - теплоемкость датчика. Однако, черный шар в вашу лузу Да, речь была не о геометрии нагревателя, скорее о диаметре проволочки. Вы меня не поняли. Я писала только, что спираль хуже прямой проволоки для этого дела. Так как без внешнего потока естественная конвекция больше, а при обдувании у спирали меньше теплоотдача. А то, что масса и теплоемкость пропорциональна квадрату, а поверхность и теплоотдача - первой степени радиуса, понятно всем. Вот поэтому тонкая проволочка лучше большого диода. Поберегите шары.
|
|
|
|
|
Nov 9 2010, 11:45
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 14-05-08
Пользователь №: 37 513

|
Цитата(Tanya @ Nov 9 2010, 14:31)  а поверхность и теплоотдача - первой степени радиуса, понятно всем. Добавлю, коэфф теплоотдачи гораздо сильнее увеличивается при уменьшении радиуса (или размера вообще). Забавное слово "понятно всем". В мире есть несколько регулярных конференций по явлениям переноса в микромасштабах, а Вам все понятно.  Воистину, есть девушки в наших селениях
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|