реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> сколько слоёв актуально (оптимально) для BGA 256, 4 или 6 Layers
forever_student
сообщение Nov 3 2010, 10:23
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 5-04-09
Из: Москва
Пользователь №: 47 180



Цитата(Uree @ Nov 1 2010, 17:04) *
Время не нормируется,...При этом никаких автоматов, все вручную с использованием каждого доступного миллиметра РСВ.

+1
bb-offtopic.gif Прямо сегодня распечатаю и на стенку повешу!!!
P.S. BGA-256 в 4 слоя легко получается (лравда, шаг 1мм)

Сообщение отредактировал forever_student - Nov 3 2010, 10:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Nov 3 2010, 12:13
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(forever_student @ Nov 3 2010, 13:23) *
+1
bb-offtopic.gif Прямо сегодня распечатаю и на стенку повешу!!!
P.S. BGA-256 в 4 слоя легко получается (лравда, шаг 1мм)

ИМХО, через чур категорично.
4 слоя получается, если достаточно места для расположения всех компонентов и для всех переходных и трасс.
rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
forever_student
сообщение Nov 3 2010, 14:55
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 5-04-09
Из: Москва
Пользователь №: 47 180



Цитата(vicnic @ Nov 3 2010, 15:13) *
ИМХО, через чур категорично.
4 слоя получается, если достаточно места для расположения всех компонентов и для всех переходных и трасс.
rolleyes.gif

У меня получилось (а легко, потому что на обратной стороне платы в проекции BGA корпуса еще куча конденсаторов по питанию и всякой другой обвязки и в земляном слое проводников вообще нет (переходные - только сквозные) ).
Наверное, если что-нибудь с ***надцатью питаниями или землями, или какое-нибудь особо быстрое, то нужно больше слоев, а исходя из условий топикстартера - по-моему в 4-х слоях легко уложиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Enzo
сообщение Nov 9 2010, 07:19
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 132
Регистрация: 28-03-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 36 306



Спасибо за активность ,конечно!
- По поводу количества слоёв при данных условиях полностью согласен, что нужно укладываться в 4 слоя, что первоначально и было сделано.

- Однако на момент создания топика меня мучил вопрос.
Переразводить или добавлять слои, после корректировки схемы...
Выбрали второе ... пока... Т.к. это вопрос времени. Если время есть то можно переразвести, если оного нет ,то добавляем слои.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Nov 9 2010, 08:15
Сообщение #20


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Не понял - Вам на этой плате, которая на скриншоте, может не хватать 4-х слоев?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Enzo
сообщение Nov 9 2010, 08:53
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 132
Регистрация: 28-03-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 36 306



Цитата(Uree @ Nov 9 2010, 11:15) *
Не понял - Вам на этой плате, которая на скриншоте, может не хватать 4-х слоев?

А у вас получится добавить сюда ещё 15 проводов без полной переразводки BGA ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Nov 9 2010, 09:45
Сообщение #22


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Насколько я вижу - да. Тем более при таком количестве свободного места переразводка и не нужна - вытягивать как получается, а дальше тянуть по плате в нужную сторону.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
forever_student
сообщение Nov 9 2010, 19:29
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 5-04-09
Из: Москва
Пользователь №: 47 180



Цитата(Enzo @ Nov 9 2010, 11:53) *
А у вас получится добавить сюда ещё 15 проводов без полной переразводки BGA ?

Я бы тоже переразвел (не BGA полностью, а так, как написал Uree)

Сообщение отредактировал forever_student - Nov 9 2010, 19:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Enzo
сообщение Nov 10 2010, 07:15
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 132
Регистрация: 28-03-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 36 306



То ,что было показана выше уже исправленный вариант, с добавлением цепей.

А вот что было изначально , в 4 слоях
1 картинка это Топ ( По- моему видно что все пины заняты)
2 картинка Боттом (А вот здесь можно что либо добавить...)
Во внутренних слоях плейн земли и питания (3,3 ; 2.5PLL и 1,2 PLL) – то-бишь там лучше не разводить ) !!!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Nov 10 2010, 07:40
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(Enzo @ Nov 10 2010, 10:15) *
То ,что было показана выше уже исправленный вариант, с добавлением цепей.

А вот что было изначально , в 4 слоях
1 картинка это Топ ( По- моему видно что все пины заняты)
2 картинка Боттом (А вот здесь можно что либо добавить...)
Во внутренних слоях плейн земли и питания (3,3 ; 2.5PLL и 1,2 PLL) – то-бишь там лучше не разводить ) !!!

ИМХО, если стоит задача использовать внутренние слои только для питания-земель, то не могу сразу согласиться с Uree, что получится развести.
Банально может не хватить места на сигнальных слоях для вытаскивания проводников.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Nov 10 2010, 07:48
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(vicnic @ Nov 10 2010, 09:40) *
ИМХО, если стоит задача использовать внутренние слои только для питания-земель, то не могу сразу согласиться с Uree, что получится развести.
Банально может не хватить места на сигнальных слоях для вытаскивания проводников.

Формально на TOP как раз еще12 выводов еще можно сделать.
Пусть не все получатся, но еще и на boottom столько же можно.
Поля для деятельности более чем достаточно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Enzo
сообщение Nov 10 2010, 08:12
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 132
Регистрация: 28-03-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 36 306



Цитата(Владимир @ Nov 10 2010, 10:48) *
Формально на TOP как раз еще12 выводов еще можно сделать.
Пусть не все получатся, но еще и на boottom столько же можно.
Поля для деятельности более чем достаточно


Владимир, что то вы погорячились на счёт 12 проводов в топе, единственное окно есть около генератора в верху, (и это только один провод).
А по поводу боттома, МОЖНО если всё перефигачить. А ведь там ещё питания ядра посередине, и конденсаторы тоже нуну куда-то ставить и подключать.
ВОт внутренние слои. В слое питания по периметру 3,3, внутри PLL.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Nov 10 2010, 08:13
Сообщение #28


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Причем 2 с лишним десятка можно еще вытащить с только лишь формальным подходом. А если внимательно посмотреть на выводимые сигналы, то окажется, что большая их часть не требует даже контроля импеданса и может быть выведена и по 3-ему слою тоже, по крайней мере за пределы корпуса, дальше места-то вагон... Поэтому еще раз напишу - я вижу достаточно места для вывода всех сигналов из такого корпуса. Но только не при формальном подходе, а с анализом фактической ситуации с сигналами.
А если посмотреть внимательно, то здесь и еще откровенные баги видны:
- справа от центрального полигона(питание ядра? Почему на внешнем слое?) цепь питания не_знаю_чего подключена к одному переходному, но места занято целым полигоном - имхо совершенно напрасная трата места;
- справа зелененькое питание, по всему чипу желтое(не знаю что) - если Вы считаете, что конденсаторы будут хорошо работать при ширине фанаута 0.2мм и длине до 1мм, то Вы ошибаетесь... Минимум 3/4 ширины площадки, лучше на всю ширину площадки, но это уже от возможностей сборки зависит.

ЗЫ При такой распиновке все питания ядра/периферии/ПЛЛ ложатся в один слой...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Enzo
сообщение Nov 10 2010, 08:50
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 132
Регистрация: 28-03-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 36 306



"ЗЫ При такой распиновке все питания ядра/периферии/ПЛЛ ложатся в один слой..."

А, какой ширины у вас будет PLL ,если вы его в одном слое с ядром разведёте ?
Ведь чем шире полигон тем лучше для PLL.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Nov 10 2010, 09:01
Сообщение #30


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Где-то с 0.5мм получится суммарно ширину сделать. Это на участке полигон-дальний угол. Т.е. к ближним двум пинам подходим полигоном, а к дальним двум трассами/полигоном получающейся ширины. Как показывает наш опыт ширины 0.4-0.5мм для коротких трасс аналоговых/ПЛЛ/референс питаний хватает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 05:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01467 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016