реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  « < 5 6 7 8 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение частоты дыхания в скафандре, способы, варианты, методы
dmitry_w
сообщение Nov 8 2010, 20:05
Сообщение #91


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 14-05-08
Пользователь №: 37 513



Коротенько по датчикам, тепловым анемометрам
Honeywell: боится влажности и предельные перегрузки не ахти
Лампочка: надежность около "0"
Есть наш (российский) кондовый вариант (само собой - MEMS)
Сам датчик потребляет 20 мВт, предел перегрузки 5000g, стоит во влажном воздухе, парах кислот и аэрозолей
На нем и подобных делаем разные приборы, смотри на http://www.tmems.ru/.
Есть одно большое НО. За три копейки пару датчиков не продается... Если есть НИР, делитесь...

Сообщение отредактировал dmitry_w - Nov 8 2010, 20:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
firstvald
сообщение Nov 8 2010, 21:49
Сообщение #92


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 580
Регистрация: 3-06-08
Пользователь №: 38 041



Цитата(koziy_mf @ Nov 5 2010, 04:07) *
С таким потенциалом и челнок с крыши дома запустить возможно.


Делали одну тему для Лавки. Под конец беседы мужики спросили: а можно у вас печатные платы делать? ППЦ

Тему так и не доделали. Бабласо кончилось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 9 2010, 04:12
Сообщение #93


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(dmitry_w @ Nov 8 2010, 23:05) *
Лампочка: надежность около "0"

Примерно такие вольфрамовые спиральки стоят в летающих изделиях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koziy_mf
сообщение Nov 9 2010, 07:30
Сообщение #94


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921



QUOTE (Tanya @ Nov 9 2010, 08:12) *
Примерно такие вольфрамовые спиральки стоят в летающих изделиях.

А Вы, Татьяна, стоите твердо на своем.
Я о надежности ничего не могу сказать. Но попробовал сделать по вышеприведенной статье из лампочки от гирлянды - и как говорил - на дыхание реагирует отлично.
Если нить еще покрыть теплопроводящим составом, чтоб от влажности предохранял и химии - почему нет? Конечно если по нему молотком стукнуть, то ни один датчик не выдержит (кроме ханивиловских по цене машины).


--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 9 2010, 08:58
Сообщение #95


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(koziy_mf @ Nov 9 2010, 10:30) *
А Вы, Татьяна, стоите твердо на своем.
Я о надежности ничего не могу сказать. Но попробовал сделать по вышеприведенной статье из лампочки от гирлянды - и как говорил - на дыхание реагирует отлично.
Если нить еще покрыть теплопроводящим составом, чтоб от влажности предохранял и химии - почему нет? Конечно если по нему молотком стукнуть, то ни один датчик не выдержит (кроме ханивиловских по цене машины).

Речь шла не о поломанной лампочке, а о тонкой нити из вольфрама. А лампочка - только попробовать.Хотя, ... какая у Вас лампочка, отсюда не видно. Может, и подойдет?
Вот Вы так и не пробовали приделать к ней шланг... И не нужно ничем покрывать. Влажность и химия при такой низкой температуре никак не будут влиять. Долго. Ну даже если масса слегка увеличится... Вам же только колебания нужны.
Или найдите платину или никель. Тут еще без шланга возможен эффект разогревания проволочки от дыхания. Если ее совсем не греть, то тоже будет реагировать. Только в другую сторону.
P.S. http://www.analog.com/library/analogdialog...-12/reader.html
Вот и схема, которую Вы просили. Можно ее критиковать, но не буду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Nov 9 2010, 09:40
Сообщение #96


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(koziy_mf @ Nov 9 2010, 10:30) *
Я о надежности ничего не могу сказать. Но попробовал сделать по вышеприведенной статье из лампочки от гирлянды - и как говорил - на дыхание реагирует отлично.

Там же в статье есть же и "диодный вариант" (который я и предлагал, но, оказывается, все уже давно придумано и опробовано). Вот он явно неубиваемый агрессивной средой и вибрацией. Инерционность, конечно, больше и потребление (если с нагревателем) будет больше, но для данной задачи должно подойти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 9 2010, 09:59
Сообщение #97


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(rx3apf @ Nov 9 2010, 12:40) *
Там же в статье есть же и "диодный вариант"
.... должно подойти.

Я вот сомневаюсь... Точнее, не сомневаюсь, что не подойдет. Отношение массы к поверхности во много(-много) раз больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitry_w
сообщение Nov 9 2010, 10:23
Сообщение #98


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 14-05-08
Пользователь №: 37 513



Цитата(Tanya @ Nov 9 2010, 12:59) *
Я вот сомневаюсь... Точнее, не сомневаюсь, что не подойдет. Отношение массы к поверхности во много(-много) раз больше.

Вы даже не представляете насколько сильно отличается теплотехника микро (размер нагревателя менее 0.5 ... 1 мм) от теплотехники макро. Все совсем не так плохо. По формулам из букварей быстродействие диода должно быть около 10-20 сек, а на самом деле не более 0.5 - 1 сек.

Сообщение отредактировал dmitry_w - Nov 9 2010, 10:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 9 2010, 10:29
Сообщение #99


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(dmitry_w @ Nov 9 2010, 13:23) *
Вы даже не представляете насколько сильно отличается теплотехника микро (размер нагревателя менее 0.5 ... 1 мм) от теплотехники макро. Все совсем не так плохо. По формулам из букварей быстродействие диода должно быть около 10-20 сек, а на самом деле не более 0.5 - 1 сек.

Думаю, что неплохо представляю... У Вас есть два диода? Проверьте. То самое самое дело. Самодельное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitry_w
сообщение Nov 9 2010, 10:42
Сообщение #100


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 14-05-08
Пользователь №: 37 513



Спорить не буду... Не обижайтесь. Этим (микротеплотехникой) занимаюсь более 10 лет, знания весьма специфичные. Вы призываете делать опыты, которые я уже проделывал будучи студентом. Кстати, теплоотдача от спирали лампочки при нагреве до 60...70С (оптимум для использования в качестве анемометра) на порядок превосходит теоретическое значение и на теплосток на токовводы это не спишешь. Попробуйте сами прикинуть-удивитесь. Дальше можете засунуть нагретую спираль в трансформаторное масло и убедиться, что теплоотдача в воздух, при условии микроразмеров, по интенсивности сопостовима с теплоотдачей в жидкость (масло). Думаю, удивитесь еще больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Nov 9 2010, 11:01
Сообщение #101


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Tanya @ Nov 9 2010, 13:29) *
Думаю, что неплохо представляю... У Вас есть два диода? Проверьте. То самое самое дело. Самодельное.

Я вот видел, как просто диодный термодатчик реагирует на дыхание. Реагирует, и довольно быстро. А дифференциальный будет иметь куда лучшую чувствительность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 9 2010, 11:08
Сообщение #102


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(dmitry_w @ Nov 9 2010, 13:42) *
Спорить не буду... Не обижайтесь. Этим (микротеплотехникой) занимаюсь более 10 лет, знания весьма специфичные. Вы призываете делать опыты, которые я уже проделывал будучи студентом. Кстати, теплоотдача от спирали лампочки при нагреве до 60...70С (оптимум для использования в качестве анемометра) на порядок превосходит теоретическое значение и на теплосток на токовводы это не спишешь. Попробуйте сами прикинуть-удивитесь. Дальше можете засунуть нагретую спираль в трансформаторное масло и убедиться, что теплоотдача в воздух, при условии микроразмеров, по интенсивности сопостовима с теплоотдачей в жидкость (масло). Думаю, удивитесь еще больше.

Когда Вы были еще студентом, я уже давно... Я давнее в этом деле, но это ведь не аргумент.
Не нужно столько слов... Сделайте. Удивите меня. Берите бескорпусный диод(ы).
А то, что от спирали теплоотдача больше, чем от прямой проволочки, то это неудивительно, но в данном случае не дает преимущества, а только мешает. Попробуйте еще проволочку в трубочке...

Цитата(rx3apf @ Nov 9 2010, 14:01) *
Я вот видел, как просто диодный термодатчик реагирует на дыхание. Реагирует, и довольно быстро. А дифференциальный будет иметь куда лучшую чувствительность.

Не дуйте, а дышите спокойненько... Оцените амплитуду температурных колебаний.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitry_w
сообщение Nov 9 2010, 11:18
Сообщение #103


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 14-05-08
Пользователь №: 37 513



Цитата(Tanya @ Nov 9 2010, 14:08) *
Берите бескорпусный диод(ы).
А то, что от спирали теплоотдача больше, чем от прямой проволочки, то это неудивительно, но в данном случае не дает преимущества, а только мешает.

Работаю в микроэлектронике, диод могу просто сделать (и делал), и размера, кокого хочу.
При увеличении коэфф теплоотдачи быстродействие увеличивается!!! Это помогает. Постоянная времени датчика : дробь, вверху - теплоотдача от датчика, внизу - теплоемкость датчика. Однако, черный шар в вашу лузу rolleyes.gif
Да, речь была не о геометрии нагревателя, скорее о диаметре проволочки.

Сообщение отредактировал dmitry_w - Nov 9 2010, 11:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 9 2010, 11:31
Сообщение #104


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(dmitry_w @ Nov 9 2010, 14:18) *
Работаю в микроэлектронике, диод могу просто сделать (и делал), и размера, кокого хочу.
При увеличении коэфф теплоотдачи быстродействие увеличивается!!! Это помогает. Постоянная времени датчика : дробь, вверху - теплоотдача от датчика, внизу - теплоемкость датчика. Однако, черный шар в вашу лузу rolleyes.gif
Да, речь была не о геометрии нагревателя, скорее о диаметре проволочки.

Вы меня не поняли. Я писала только, что спираль хуже прямой проволоки для этого дела. Так как без внешнего потока естественная конвекция больше, а при обдувании у спирали меньше теплоотдача.
А то, что масса и теплоемкость пропорциональна квадрату, а поверхность и теплоотдача - первой степени радиуса, понятно всем. Вот поэтому тонкая проволочка лучше большого диода. Поберегите шары.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitry_w
сообщение Nov 9 2010, 11:45
Сообщение #105


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 14-05-08
Пользователь №: 37 513



Цитата(Tanya @ Nov 9 2010, 14:31) *
а поверхность и теплоотдача - первой степени радиуса, понятно всем.

Добавлю, коэфф теплоотдачи гораздо сильнее увеличивается при уменьшении радиуса (или размера вообще). Забавное слово "понятно всем". В мире есть несколько регулярных конференций по явлениям переноса в микромасштабах, а Вам все понятно. rolleyes.gif
bb-offtopic.gif Воистину, есть девушки в наших селениях bb-offtopic.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 07:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016