реклама на сайте
подробности

 
 
52 страниц V  « < 34 35 36 37 38 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Как влияет немагнитный зазор на индуктивность рассеяния?
тау
сообщение Nov 8 2010, 08:36
Сообщение #526


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



В этом топике Tanya уже задавала вопрос примерно следующего содержания:
Есть ферритовое кольцо, через центр кольца пропущен прямой отрезок реального коаксиального кабеля на большую глубину. Кабель аккуратно закорочен на одном конце. В кабель с другого конце подается импульс тока.
Будет ли возникать в кольце магнитный поток?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Nov 8 2010, 10:58
Сообщение #527


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Tanya @ Nov 8 2010, 07:31) *
Ну Вы даете! Ротор и сестра его циркуляция...

Тут Вы ошибаетесь в области психологии или типа того smile.gif Ибо каждый имеет право забыть что-либо, пусть даже важное и простое, как и имеет право на ошибку. А также неположено пенять на уже признанную ошибку smile.gif

Цитата(тау @ Nov 8 2010, 11:36) *
В этом топике Tanya уже задавала вопрос примерно следующего содержания:
Есть ферритовое кольцо, через центр кольца пропущен прямой отрезок реального коаксиального кабеля на большую глубину. Кабель аккуратно закорочен на одном конце. В кабель с другого конце подается импульс тока.
Будет ли возникать в кольце магнитный поток?

Ответ кажется слишком очевидным smile.gif

Сообщение отредактировал AlexeyW - Nov 8 2010, 11:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Nov 8 2010, 16:18
Сообщение #528


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(AlexeyW @ Nov 8 2010, 13:58) *
Ответ кажется слишком очевидным smile.gif


Я тоже считаю что будет возникать cheers.gif , просто мне показалось что есть сомневающиеся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 9 2010, 04:17
Сообщение #529


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(тау @ Nov 8 2010, 19:18) *
Я тоже считаю что будет возникать cheers.gif , просто мне показалось что есть сомневающиеся.


Я не припоминаю такого вопроса со своей стороны, но не могу к Вам или вам присоединиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 9 2010, 07:55
Сообщение #530


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tanya @ Nov 9 2010, 06:17) *
Я не припоминаю такого вопроса со своей стороны, но не могу к Вам или вам присоединиться.

Присоединяйтесь ко мне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Nov 9 2010, 08:19
Сообщение #531


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Herz @ Nov 9 2010, 10:55) *
Присоединяйтесь ко мне.

+500

некоторое время назад , несмотря на давление коллег, Herz таки смог убедить сомневающихся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 9 2010, 09:54
Сообщение #532


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(тау @ Nov 9 2010, 11:19) *
некоторое время назад , несмотря на давление коллег, Herz таки смог убедить сомневающихся.

Не мучайте мой склероз, пожалуйста. Ссылку...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Nov 9 2010, 10:57
Сообщение #533


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Tanya @ Nov 9 2010, 12:54) *
Не мучайте мой склероз, пожалуйста. Ссылку...


Цитата
Часть физиков выступила против теории Максвелла (особенно много возражений вызвала концепция тока смещения). Гельмгольц предложил свою теорию, компромиссную по отношению к моделям Вебера и Максвелла, и поручил своему ученику Генриху Герцу провести её экспериментальную проверку. Однако опыты Герца однозначно подтвердили правоту Максвелла.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%...%BB%D0%BB%D0%B0


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 9 2010, 11:08
Сообщение #534


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



За рядами Тейлора, круговыми интегралами и богословскими спорами незаметно растворился исходный вопрос:
Есть ли индуктивность рассеивания у катушки? Другая формулировка того же вопроса - вся ли энергия поля катушки возвращается в нее при выключении тока в соответствии с явлением самоиндукции?
Суть обсуждения все время затмевают отвлечения на совсем другие вопросы - сердечники, торы, поля рассеивания и даже намагниченность вакуума (!).
Давайте для ясности уберем ферромагнитный сердечник. Это частный случай, хотя и практически очень важный. Но сердечник никак не влияет на общие закономерности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 9 2010, 11:23
Сообщение #535


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(тау @ Nov 9 2010, 13:57) *

Это-то я хорошо знаю. А знаете ли Вы, что я имела в виду сверхпроводящий кабель.

Цитата(Microwatt @ Nov 9 2010, 14:08) *
Давайте для ясности уберем ферромагнитный сердечник. Это частный случай, хотя и практически очень важный. Но сердечник никак не влияет на общие закономерности.

Для еще большей ясности рассмотрим еще сверхпроводящую тороидальную катушку с обратным витком и с вакуумным сердечником.
Ток будем загонять медленно, выгонять - тоже. Исследуем предел потерь при стремлении времени к бесконечности.
Я думаю, что энергия вернется. Вся.
Мне вот совсем непонятно, куда эту таинственную штуку пририсовывать для ее учета... Если последовательно, то
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Nov 9 2010, 11:27
Сообщение #536





Guests






Цитата(Microwatt @ Oct 29 2010, 17:24) *
Хм... практический вывод... Получается, что флай нужно делать на громадном сердечнике с малым зазором, при прочих равных условиях КПД будет выше.

Угу, я давно уже писал про это и сам так делал при возможности.
Смешно еще тогда было, помню.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Nov 9 2010, 11:35
Сообщение #537


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Tanya @ Nov 9 2010, 14:17) *
Это-то я хорошо знаю. А знаете ли Вы, что я имела в виду сверхпроводящий кабель.


наверное я пропустил

Цитата(Tanya @ Oct 30 2010, 19:57) *
Цитата(Designer56 @ Oct 30 2010, 19:34) *

это я про ТТ- написал же. Можете мне верить, вы трансформаторы теоретически мотаете, а мы ТТ сами делаем и вставляем их в приборы. И приходится их мотать на аморфном металле. Из- за проницаемости высокой.


А я про другое совсем спрашивала. И спрашивала не как вы мотаете, а зачем и почему.
Вы все время про свое... Так нечестно.
Вот еще раз.
Берем коаксиальный кабель. Замыкаем внутреннюю жилу и измеряем в ней ток, а по оплетке ток загоняем. Или наоборот. Так будет лучше...
Как конкретно зависит точность от магнитной проницаемости сердечника и его наличия вообще? И почему, если зависит?


Цитата(Tanya @ Oct 30 2010, 20:38) *
Цитата(Designer56 @ Oct 30 2010, 20:33) *

Не могу прикинуть ни индуктивности этого витка, ни сопротивления. Но погрешность будет, хотя бы и пренебрежимо- малая.

Допустим, что Вы смогли прикинуть, или я Вам сказала... Вы на пальцах объясните... Вот, например я на этот кабель колечко надену одно ферритовое... потом еще и еще... Что будет меняться? Поля снаружи не было ведь...


Цитата(Tanya @ Oct 30 2010, 20:29) *
Так и не отвечаете конкретно. Вот кабель видели такой - снаружи медная трубка? По внутренней жиле пустим один микроампер (хотите - наноампер), наружную оболочку закоротим. На сколько меньше будет ток в наружной оболочке?


Извините Tanya, я наверное не понял , где тут про сверхпроводящую медную трубку.

Со сверхпроводником - согласен , поле снаружи не появится , будет замкнуто внутри охлажденной трубки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 9 2010, 11:42
Сообщение #538


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(тау @ Nov 9 2010, 14:35) *
Извините Tanya, я наверное не понял , где тут про сверхпроводящую медную трубку.

Со сверхпроводником - согласен , поле снаружи не появится , будет замкнуто внутри охлажденной трубки.

А большая ли разница - ведь сопротивление оплетки у обычного кабеля (или трубки - видели такие?) намного меньше, чем у центральной жилы. Кроме того, кабель можно закрутить в кольцо.
P.S. Я вот иногда щуп осциллографа через колечко... И не вижу ничего такого...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Nov 9 2010, 11:53
Сообщение #539


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Tanya @ Nov 9 2010, 14:42) *
А большая ли разница - ведь сопротивление оплетки у обычного кабеля (или трубки - видели такие?) намного меньше, чем у центральной жилы. Кроме того, кабель можно закрутить в кольцо.

Разницы практически нет для трансформаторов , работающих на таких высоких частототах, на которых скин слой гораздо меньше толщины трубки (оплетки). На более низких частотах, ферритовый колечки, которые Вы предлагали "сэкономить" таки влияют на работу трансформатора , даже ТТ.

Цитата(Tanya @ Nov 9 2010, 14:42) *
P.S. Я вот иногда щуп осциллографа через колечко... И не вижу ничего такого...
Индуктивность этого синфазного дросселя , роль колечка которого Вы не видите, очень помогает избавиться от кондуктивных помех на оплетке. Ради чего Вы (и другие тоже) это колечко прицепляют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 9 2010, 12:05
Сообщение #540


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(тау @ Nov 9 2010, 14:53) *
Индуктивность этого синфазного дросселя , роль колечка которого Вы не видите, очень помогает избавиться от кондуктивных помех на оплетке. Ради чего Вы (и другие тоже) это колечко прицепляют.

Вы думаете, наверное, что я его для красоты цепляю?
Некрасиво так думать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

52 страниц V  « < 34 35 36 37 38 > » 
Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 20:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01515 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016