реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  « < 6 7 8  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение частоты дыхания в скафандре, способы, варианты, методы
rx3apf
сообщение Nov 9 2010, 11:47
Сообщение #106


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Tanya @ Nov 9 2010, 14:08) *
Не дуйте, а дышите спокойненько... Оцените амплитуду температурных колебаний.

Так я и не дул специально. Амплитуда - небольшая, но вполне регистрируемая. Это для одиночного диода. Для дифференциальной схемы, да еще и с нагревателем между диодами - результат заведомо будет лучше. Ну и кроме классических 1N4148 есть и мельче, типа отечественных КД512 (не помню точно, меньше миллиметра в диаметре, и выводы совсем тонкие). Не вольфрамовый волосок, да, конечно. Но я уверен, что не то что человечье, но и собачье после семи верст кругом, зарегистрирует...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitry_w
сообщение Nov 9 2010, 11:52
Сообщение #107


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 14-05-08
Пользователь №: 37 513



Цитата(Tanya @ Nov 9 2010, 14:31) *
Вы меня не поняли. Я писала только, что спираль хуже прямой проволоки для этого дела. Так как без внешнего потока естественная конвекция больше, а при обдувании у спирали меньше теплоотдача.

Теплоотдача будет одинаковой (в пределах 10%).И в этом случае, спираль конечно лучше, тем, что ее сопротивление будет много выше, а, значит и чувствительность анемометра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 9 2010, 12:00
Сообщение #108


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(dmitry_w @ Nov 9 2010, 14:45) *
Добавлю, коэфф теплоотдачи гораздо сильнее увеличивается при уменьшении радиуса (или размера вообще). Забавное слово "понятно всем". В мире есть несколько регулярных конференций по явлениям переноса в микромасштабах, а Вам все понятно. rolleyes.gif
bb-offtopic.gif Воистину, есть девушки в наших селениях bb-offtopic.gif

Недавно вот побывала. РНКТ-5. Бывало спорила с А. И. Л-м. И убеждала. Вас - отказываюсь.

Цитата(dmitry_w @ Nov 9 2010, 14:52) *
Теплоотдача будет одинаковой (в пределах 10%).И в этом случае, спираль конечно лучше, тем, что ее сопротивление будет много выше, а, значит и чувствительность анемометра.

Сопротивление зависит от длины. Если измерять настоящую длину проволоки. А чувствительность - нет. В определенных пределах.
Про 10% или около того - согласна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitry_w
сообщение Nov 9 2010, 13:45
Сообщение #109


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 14-05-08
Пользователь №: 37 513



Цитата(Tanya @ Nov 9 2010, 15:00) *
Сопротивление зависит от длины. Если измерять настоящую длину проволоки. А чувствительность - нет. В определенных пределах.

Уточнение. Имеем два термоанемометра из одного материала, но с разными сопротивлениями (длина разная), при этом оба перегреты до одной температуры. Чувствительность ( вольт на м/сек) будет отличаться как корень из отношения сопротивлений. В процентах чувствительность, конечно, одинакова, но мы ведь прибор делаем, а там нужно вольт на м/сек. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 9 2010, 13:58
Сообщение #110


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Вообще-то неочевидно, что длина будет влиять на чувствительность. Возможно, при относительно малой длине сказывается влияние теплоотвода через провода, подходящие к датчику. А далее - отношение площади к массе не меняется и чувствительность расти вроде не должна.
Другое дело, если мы подключим к пользе форму. Тода- да, лента будет чувствительнее проволоки при том же сечении. У нее площадь больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitry_w
сообщение Nov 9 2010, 14:23
Сообщение #111


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 14-05-08
Пользователь №: 37 513



Цитата(Microwatt @ Nov 9 2010, 16:58) *
Вообще-то неочевидно, что длина будет влиять на чувствительность.

Согласен, когда на первый взгляд. Нужно посчитать немного ... Теплосток на токовводы при этом принимается одинаковым, конечно.

Сообщение отредактировал dmitry_w - Nov 9 2010, 14:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 9 2010, 14:27
Сообщение #112


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(dmitry_w @ Nov 9 2010, 16:45) *
Уточнение. Имеем два термоанемометра из одного материала, но с разными сопротивлениями (длина разная), при этом оба перегреты до одной температуры. Чувствительность ( вольт на м/сек) будет отличаться как корень из отношения сопротивлений. В процентах чувствительность, конечно, одинакова, но мы ведь прибор делаем, а там нужно вольт на м/сек. rolleyes.gif

Почему корень? А если в амперах на скорость обдува, то как тогда?
На самом деле, в довольно широком диапазоне сопротивлений относительная погрешность измерения сопротивления (а именно это мы и измеряем или поддерживаем) одинаковая.
Зачем нам греть лишнее?
Кстати о проволоке... По сравнению с диодами там всякими имеется очень большой + в том, что проволоку можно греть импульсно... Например, 1 мс (можно и меньше) раз 5 в секунду.
Таким образом можно на несколько порядков уменьшить среднюю мощность.
Цитата(Microwatt @ Nov 9 2010, 16:58) *
Вообще-то неочевидно, что длина будет влиять на чувствительность. Возможно, при относительно малой длине сказывается влияние теплоотвода через провода, подходящие к датчику. А далее - отношение площади к массе не меняется и чувствительность расти вроде не должна.
Другое дело, если мы подключим к пользе форму. Тода- да, лента будет чувствительнее проволоки при том же сечении. У нее площадь больше.

Про влияние концов - правильно. Чем меньше теплоотдача, тем сильнее этот эффект. В вакууме при низкой температуре почти все тепло утечет к концам (проводам).
А про ленту - нет. Для проволоки с диаметром, равным толщине фольги, теплоотдача лучше будет. У нее поверхность удельная больше, а не меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Nov 12 2010, 10:46
Сообщение #113


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(dmitry_w @ Nov 9 2010, 13:42) *
Кстати, теплоотдача от спирали лампочки при нагреве до 60...70С (оптимум для использования в качестве анемометра) на порядок превосходит теоретическое значение и на теплосток на токовводы это не спишешь. Попробуйте сами прикинуть-удивитесь. Дальше можете засунуть нагретую спираль в трансформаторное масло и убедиться, что теплоотдача в воздух, при условии микроразмеров, по интенсивности сопостовима с теплоотдачей в жидкость (масло). Думаю, удивитесь еще больше.



Если ваша теория не сходится с вашим экспериментом - значит, или вы посчитали неправильно, или эксперимент грязно поставили. smile3009.gif

Понятно же, что в анемометре и при теплоотдаче в свободный воздух по сравнению с трансформаторным маслом физика теплопередачи сильно разная. В одном случае - вынужденная конвекция, в другом - свободная. Для свободной конвекции существенное значение имеет температурный коэффициент объемного расширения, который у воздуха очевидно гораздо больше, чем у масла. И если вы не видите разницы, приводя одно в качестве обоснования другого - значит, легко предположить, что на самом деле вы ничего не понимаете в ваших собственных экспериментах.

Цитата(Tanya @ Nov 9 2010, 14:31) *
теплоотдача - первой степени радиуса, понятно всем.


Мне это не очевидно. Логарифм, например, мне бы казался более очевидным. Но не претендую, так как не считал.
Впрочем, что там не квадрат - так наверняка.
PS На самом деле, как пишут в справочниках, для малых скоростей там квадратный корень из радиуса плюс константа.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 6 7 8
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 23:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01415 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016