|
|
  |
Измерение частоты дыхания в скафандре, способы, варианты, методы |
|
|
|
Nov 9 2010, 11:47
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047

|
Цитата(Tanya @ Nov 9 2010, 14:08)  Не дуйте, а дышите спокойненько... Оцените амплитуду температурных колебаний. Так я и не дул специально. Амплитуда - небольшая, но вполне регистрируемая. Это для одиночного диода. Для дифференциальной схемы, да еще и с нагревателем между диодами - результат заведомо будет лучше. Ну и кроме классических 1N4148 есть и мельче, типа отечественных КД512 (не помню точно, меньше миллиметра в диаметре, и выводы совсем тонкие). Не вольфрамовый волосок, да, конечно. Но я уверен, что не то что человечье, но и собачье после семи верст кругом, зарегистрирует...
|
|
|
|
|
Nov 9 2010, 11:52
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 14-05-08
Пользователь №: 37 513

|
Цитата(Tanya @ Nov 9 2010, 14:31)  Вы меня не поняли. Я писала только, что спираль хуже прямой проволоки для этого дела. Так как без внешнего потока естественная конвекция больше, а при обдувании у спирали меньше теплоотдача. Теплоотдача будет одинаковой (в пределах 10%).И в этом случае, спираль конечно лучше, тем, что ее сопротивление будет много выше, а, значит и чувствительность анемометра.
|
|
|
|
|
Nov 9 2010, 12:00
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(dmitry_w @ Nov 9 2010, 14:45)  Добавлю, коэфф теплоотдачи гораздо сильнее увеличивается при уменьшении радиуса (или размера вообще). Забавное слово "понятно всем". В мире есть несколько регулярных конференций по явлениям переноса в микромасштабах, а Вам все понятно.  Воистину, есть девушки в наших селениях  Недавно вот побывала. РНКТ-5. Бывало спорила с А. И. Л-м. И убеждала. Вас - отказываюсь. Цитата(dmitry_w @ Nov 9 2010, 14:52)  Теплоотдача будет одинаковой (в пределах 10%).И в этом случае, спираль конечно лучше, тем, что ее сопротивление будет много выше, а, значит и чувствительность анемометра. Сопротивление зависит от длины. Если измерять настоящую длину проволоки. А чувствительность - нет. В определенных пределах. Про 10% или около того - согласна.
|
|
|
|
|
Nov 9 2010, 13:45
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 14-05-08
Пользователь №: 37 513

|
Цитата(Tanya @ Nov 9 2010, 15:00)  Сопротивление зависит от длины. Если измерять настоящую длину проволоки. А чувствительность - нет. В определенных пределах. Уточнение. Имеем два термоанемометра из одного материала, но с разными сопротивлениями (длина разная), при этом оба перегреты до одной температуры. Чувствительность ( вольт на м/сек) будет отличаться как корень из отношения сопротивлений. В процентах чувствительность, конечно, одинакова, но мы ведь прибор делаем, а там нужно вольт на м/сек.
|
|
|
|
|
Nov 9 2010, 14:23
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 14-05-08
Пользователь №: 37 513

|
Цитата(Microwatt @ Nov 9 2010, 16:58)  Вообще-то неочевидно, что длина будет влиять на чувствительность. Согласен, когда на первый взгляд. Нужно посчитать немного ... Теплосток на токовводы при этом принимается одинаковым, конечно.
Сообщение отредактировал dmitry_w - Nov 9 2010, 14:24
|
|
|
|
|
Nov 9 2010, 14:27
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(dmitry_w @ Nov 9 2010, 16:45)  Уточнение. Имеем два термоанемометра из одного материала, но с разными сопротивлениями (длина разная), при этом оба перегреты до одной температуры. Чувствительность ( вольт на м/сек) будет отличаться как корень из отношения сопротивлений. В процентах чувствительность, конечно, одинакова, но мы ведь прибор делаем, а там нужно вольт на м/сек.  Почему корень? А если в амперах на скорость обдува, то как тогда? На самом деле, в довольно широком диапазоне сопротивлений относительная погрешность измерения сопротивления (а именно это мы и измеряем или поддерживаем) одинаковая. Зачем нам греть лишнее? Кстати о проволоке... По сравнению с диодами там всякими имеется очень большой + в том, что проволоку можно греть импульсно... Например, 1 мс (можно и меньше) раз 5 в секунду. Таким образом можно на несколько порядков уменьшить среднюю мощность. Цитата(Microwatt @ Nov 9 2010, 16:58)  Вообще-то неочевидно, что длина будет влиять на чувствительность. Возможно, при относительно малой длине сказывается влияние теплоотвода через провода, подходящие к датчику. А далее - отношение площади к массе не меняется и чувствительность расти вроде не должна. Другое дело, если мы подключим к пользе форму. Тода- да, лента будет чувствительнее проволоки при том же сечении. У нее площадь больше. Про влияние концов - правильно. Чем меньше теплоотдача, тем сильнее этот эффект. В вакууме при низкой температуре почти все тепло утечет к концам (проводам). А про ленту - нет. Для проволоки с диаметром, равным толщине фольги, теплоотдача лучше будет. У нее поверхность удельная больше, а не меньше.
|
|
|
|
|
Nov 12 2010, 10:46
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874

|
Цитата(dmitry_w @ Nov 9 2010, 13:42)  Кстати, теплоотдача от спирали лампочки при нагреве до 60...70С (оптимум для использования в качестве анемометра) на порядок превосходит теоретическое значение и на теплосток на токовводы это не спишешь. Попробуйте сами прикинуть-удивитесь. Дальше можете засунуть нагретую спираль в трансформаторное масло и убедиться, что теплоотдача в воздух, при условии микроразмеров, по интенсивности сопостовима с теплоотдачей в жидкость (масло). Думаю, удивитесь еще больше. Если ваша теория не сходится с вашим экспериментом - значит, или вы посчитали неправильно, или эксперимент грязно поставили. Понятно же, что в анемометре и при теплоотдаче в свободный воздух по сравнению с трансформаторным маслом физика теплопередачи сильно разная. В одном случае - вынужденная конвекция, в другом - свободная. Для свободной конвекции существенное значение имеет температурный коэффициент объемного расширения, который у воздуха очевидно гораздо больше, чем у масла. И если вы не видите разницы, приводя одно в качестве обоснования другого - значит, легко предположить, что на самом деле вы ничего не понимаете в ваших собственных экспериментах. Цитата(Tanya @ Nov 9 2010, 14:31)  теплоотдача - первой степени радиуса, понятно всем. Мне это не очевидно. Логарифм, например, мне бы казался более очевидным. Но не претендую, так как не считал. Впрочем, что там не квадрат - так наверняка. PS На самом деле, как пишут в справочниках, для малых скоростей там квадратный корень из радиуса плюс константа.
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|