Вот с расчетом конденсаторов, я пока завяз.

Да и с соленоидом. Кроме меня ни кто вроде не пытался так открывать клапан. У всех ударники.

Остались вопросы:
Допустим наберу я пачку конденсаторов 47000мкФ с током в К/З 37,5А. Запитаю от шести пальчиковых АА(LR6). Для стабильности параметров, после резистора поставлю стабилитрон вольт на 8. Сделаю низкоомную катушку соленоида. Резонанс вроде у таких катушек в килогерцовом диапазоне, вроде можно не проверять. Допустим получится у меня сопротивление катушки(всей цепи) 0,4 Ома. Вытащу я с конденсаторов импульс 8 вольт 20 ампер(сколько это в джоулях?), вроде 160 ватт. Как посчитать на сколько разрядятся конденсаторы при такой нагрузке? Какая минимальная емкость мне нужна, и какой минимальный начальный ток?
Не факт что в моей конструкции хватит силы!? (наверняка)?
В конструкции с ударником, наверняка хватит силы. Только вот какие пропорции делать(катушки/соленоида), и самое главное я не понимаю какие пропорции самого сердечника(длинна и где его останавливать)? Еще плюс в конструкции с ударником, быстрое открытие клапана, а это мне и требуется.
Могу ли я сделать каркас катушки из латуни? Мне будет удобнее запаять один конец провода на нее. Импульс коротки, вихревые токи действуют малое время, нагреть не успеют, а жесткость выше и толщина меньше.
Есть ли примерные рекомендации по толщине внешних частей магнитопровода?
Что будет если у меня внешний магнитопровод будет тоньше чем надо?
Что будет если у меня внешний магнитопровод будет толще чем надо?
Надо ли стремиться к тому чтобы на катушке было больше витков? Как мне правильно поступить: напряжение маленькое, следовательно стоит делать катушку меньше ома, где то 0,1-0,4 Ома!? Тут я упрусь в количество витков, провод по любому придется брать толстый 0,5-1,0мм2. В тепло тоже не хотелось бы отдавать.

Если я возьму для конструкции с ударником длину катушки 50мм, внутренний диаметр 10мм, внешний 25мм. А по магнитопроводу верх низ по 8-10мм, а внешнию трубу на 40мм со стенкой 8мм. Центр сердечника буду тормозить между первой и второй третями длины катушки. Есть ли шанс у такой конструкции получить нужный мне результат?

Сообщение отредактировал Serj777 - Nov 7 2010, 15:19

Грубо говоря, семение магнитопровода должно быть примерно одинаковым по всей протяженности. Площадь керна должна быть равна полщади наружного магнитопровода. Индукция определится насыщением самой тонкой части, остальное работать не будет.
В электрической части нужно ТОЭ повторить. ток в катушке будет нарастать постепенно. Энергия поля E=(L* I^2)/2. Вот это должны конденсаторы отдать при срабатывании, плюс чисто омические потери при удержании. По индуктивности можно оценить время нарастания тока. Измерить вы ее сможете , пожалуй, только в готовом виде. Единицы генри должны получаться, впрочем, это для 27-вольтовых клапанов, низковольтный будет меньше.
Стабилитрон на конденсаторе - совершенно ненужная затея.
8 вольтх20ампер это 160 ватт. А в джоулях.... (стоит ли браться за эту работу?) Это определяет время в течение которого мощность потребляется. Типичное время срабатывания соленоида 10-15мс. Это значит, что только на срабатывание нужно отдать 2-2.5 Дж. удержание - считайте сами по необходимому времени.
Энергию в конденсаторах тоже. Помните, что далеко не вся энергия конденсатора будет использована. Вы можете допустить падение процентов на 15-20. Ниже - будет снижение тока в обмотке и усилие упадет.
Мне по-прежнему кажется, что затея нереальна. Может что-то в механике еще и можно исхитриться, но в электрической части проект явно неосуществим. так вот, напрямую от батареек.

Существующие варианты:
Это перевод статей. Винтовки очень дорогие. Их у этого производителя две и они не самые мощные из существующих.
Касательно наших умельцев.
А это коммерческий(как утверждает автор) вариант. Посему делиться он параметрами он не стал.
http://www.pcpspb.ru/1/8.htm
От автора:
Мне в почту иногда приходят одинаковые вопросы.
Постепенно буду писать ответы здесь.
1.Вопрос.
Чем электроударник лучше классического?

Ответ:
Он быстрее работает.
Что из этого следует хорошо показано на этой картинке.
И никамим злыми презлыми пружинами вы его не обгоните.)

Также замечено не только мной и не только на данной винтовке ,улучшение мощностных показателей при применении электроударника вместо механического.
Время выстрела меньше. Это значит что при нажатии на спусковой крючок, выстрел произойдёт быстрее нежели в механической системе. Что на деле означает - нужно меньше замирать во время прицеливания, просто ловишь цель "в крест" и нажимаешь спуск, а при этом все в прицеле качается после короткой пробежки и сбитого дыхания.

Я все равно буду пробовать собрать. Вот только вопрос что получиться ))

Сообщение отредактировал Microwatt - Nov 11 2010, 11:32

Так. за страты поветря бороться стоит.
Идея понятна, только как ее реализовать? А Вы уверены, что там 100кГс? Что там за давление и площадь клапана?
Когда-то много стрелял.... Мне трудно представить, что 100кГ можно выдать спусковым крючком даже при всяких рычажных механизмах.
Ага, картинка развернулась через 15 минут... 15-16 атмосфер давление?
Картинки нужно ужимать по правилам. Откорректируйте пожалуйста..

У меня нет кнопки отредактировать 18 пост.

Пожалуйста замените картинки на эти:



По порядку - Принцип действия современной пневматики:
Пружинопоршневая(переломки) - не рассматриваем.
С предварительной накачкой(от резервуара с СО2 или Воздуха) - вот это и рассмотрим.
В случае с СО2(60 атм при 25-30 градусах) газ сразу подается к клапану.
В случае с воздухом, воздух проходит через редуктор. Скажем если резервуар накачан на 300-350 атм, то редуктор настроен на меньшее давление, например на 200-250 атм. Это дает возможность получить стабильные результаты на рабочем давлении.
Клапан открывается механическим ударником. Обычно это металлический цилиндр 20-100 гр, который разгоняет пружина. Спусковой механизм отпускает ударник, тот бьет по штоку клапана, клапан открывается.
В механике долго мучаются с подбором веса ударника и жесткостью пружины.

Электроударник, по своей сути это однокатушечный ГаусГан ))

В случаи с электроударником, можно отказаться от редуктора. Пользуясь датчиком давления(как это сделано в иностранном варианте) регулировать длительность открытия клапана.

При давлении в 300 атм на шток клапана диаметром 6,5мм, сила давления на шток клапана будет 99,54921721кг. При 250 атм , 82,95768101кг. При 200 атм , 66,36614481 кг. При 60 атм(СО2), 19,90984344 кг.


Сообщение отредактировал Serj777 - Nov 8 2010, 23:33

Т.е. если ход штока 2 мм, а усилие 1000Н, то имеем работу 2 Дж? 50-граммовый ударник до 10м в секунду разогнать? Это на каком расстоянии? Если ход его в соленоиде будет ...20мм, скажем, то ... считаем время и усилие. Не намного проще электромагнита?

Я просто параллельно еще с кучей всего разбираюсь. Я когда эскизик новый сделаю, скину его сюда, вам для критики!?
Провода для намотки катушки для экспериментов достал такие: 0,35м, 0,49мм, 0,95мм, 1,5мм. Думается мне, что надо пробовать последние два.

А по ходу сердечника, как лучше я не знаю. Проще ставить его в начале катушки. Сложнее ставить на половину вынув из катушки. Совсем сложно сделать вынесенным за пределы катушки.
По поводу веса: ударник все равно будет ходить по штоку клапана, а значит будет в виде цилиндра с отверстием и навряд ли наберет вес в 50г. Скорее граммов 20-30.

Насколько в действительности форма катушки влияет на разгон сердечника? И если я собираюсь тоже разгонять сердечник, то какой формы лучше мне его брать?

Я так понял. что на рисунке - схемы магнитных систем ударника? Все они вроде бы неэффективны.
Насколько видел - делают обычный соленоид без стопа. После прохождения якорем (бойком) середины катушки ток выключают, потому что дальше начнется торможение.
Усилие в таком соленоиде малое, но ход большой и за счет этого боек разгоняется до высокой скорости. Что-то, где-то еще было написано про часть бойка из алюминия. Алюминий вытесняется из магнитного поля....
Завтра попробую что-то поискать в старых шпаргалках...

Это из ветки строителей ГаусГанов. Мол программа в зависимости от конфигурации катушки выдала такую разницу эффективности.

Я вообще начинаю запутываться.

Вопросы:
- Каркас катушки в моем случае делать только из не металлов или латунь пойдет?
- Где фиксировать сердечник в момент удара? То что середина сердечника не должна дойти середины соленоида - это понятно.
- Есть ли смылол скруглять грани магнитопровода? Делать повороты не квадратными, а больше напоминающим форму магнитного поля?

хм.. А какая она, форма поля? Я не знаю...

Я тоже не знаю. В учебниках круглая/овальная. Ни разу не видел чтоб рисовали квадратной/прямоугольной.
А судя по картинке с моделируемыми формами катушки, предположил что скругленный магнитопровод сможет помочь!?

Как то вот так мне это представляется: Ударник - черный, бьет по шляпке болта - голубой, который вкручивается в шток клапана.


Сообщение отредактировал Serj777 - Nov 11 2010, 02:10

Такие вещи лучше моделировать, например в FEMM.
Делается последовательный численный расчет силы притяжения ударника в зависимости от положения на оси, затем ускорения, скорости, перемещения.

Я читал о FEMM. Очень хотел попробовать, а у меня не запустились обе версии 4,0 и 4,2. Говорит что не хватает ML32I2.DLL. Может кто пришлет этот файл на serj-777САБАКАinbox.ru У меня винда семерка. Еще там не понятно как пользоваться этим языком, описывающем задачу, но с этим я думаю что разбирусь.

femm не требуется эта dll. Возможно femm на семерке не идет в принципе, не пробовал.
Указанная dll находится в Инете с полпинка.
Это dll от пакета Mathematica ( Wolfram R.)

А, вот эта картинка понятнее. На первой только половинки соленоида и я не понял идеи.
да, приблизительно так ударные ЭММ и делают.