реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Стек слоев и стек ПО, для МПП
Владимир
сообщение Jun 10 2010, 06:21
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Есть. Запросите расчет у производителя ПП и он даст все, включая оценку стоимости.
Но у меня такое подозрение, что вы просто проводите обзор, что есть.
Мне приходилось работать с приведенным стеком, таким же на 10 и 12 слоев.
Но я был против. Всегда пара слоев а то и больше можно было убрать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Jun 10 2010, 18:59
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(kstk @ Jun 10 2010, 00:55) *
А в каких комбинациях это возможно делать?


А для какого конкретно материала?


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rex
сообщение Jun 11 2010, 06:46
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 21-03-07
Из: Беларусь
Пользователь №: 26 380



kstk
Сейчас трассирую примерно такую же плату как и у вас (2 BGA 1136 pitch 1 mm, 2 DDR3, MTG), используемая структура - в прикрепленном файле.
Волновое - 50 Ом при ширине в 0.15мм Вполне достаточно 4-го класса (за исключением дифф.пар), ПО 0.3/0.55 мм Толщины 200 микрон - это core, 180 микрон - prepreg.

При желании пару плэйновских слоев можно срезать.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Костян
сообщение Oct 22 2010, 13:21
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 740
Регистрация: 24-07-06
Из: Minsk
Пользователь №: 19 059



На какие грабли можно налететь если совместить PWR1, PWR2, PWR3 след. образом

Sig - GND - Sig - GND- ... - Sig - PWR1 - PWR2 - PWR3 - Sig

Насколько сильно будут влиять друг на друга PWR ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Oct 23 2010, 14:00
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Зависит от того что от этих PWR питается, от толщины диэлектрика между ними и от площади перекрытия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Костян
сообщение Oct 25 2010, 06:24
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 740
Регистрация: 24-07-06
Из: Minsk
Пользователь №: 19 059



QUOTE (cioma @ Oct 23 2010, 12:00) *
Зависит от того что от этих PWR питается, от толщины диэлектрика между ними и от площади перекрытия.

pwr в данном случае ядро , порты, драйверы приемо/передатчиков, аналоговое питание и т.д (плата цифро-аналоговая ). Суммарные расчетный ток, потребляемый платой, порядка 3 А.
Толщина диэлектрика - 130..150 мкм .
Теоретически, насколько я понимаю, питающие напряжения через паразитную индуктивность будут наводить шумы друг на друга. Вопрос лишь насколько большие ?

Как альтернативу рассматриваю след. стек, где pwr чередуется с gnd





Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Oct 25 2010, 19:56
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Ну и через паразитную ёмкость тоже wink.gif

Думается лучше сделать симметричный стэкап, причем пары слoёв земли-питания для быстрой цифры лучше расположить поближе к стороне на которой будут располагаться потребители (например ядро ПЛИС). Это несколько уменьшит индуктивность переходных отверстий для земли-питания. Ну и все внутренние сигнальные - по возможности stripline.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Костян
сообщение Oct 26 2010, 11:48
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 740
Регистрация: 24-07-06
Из: Minsk
Пользователь №: 19 059



спасибо, Артем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Костян
сообщение Oct 29 2010, 14:53
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 740
Регистрация: 24-07-06
Из: Minsk
Пользователь №: 19 059



Допустим есть стек

sig1
gnd
vcc1
gnd
vcc2
sig2

Пойдет ли возвратный ток сигнала, находящегося на sig2 через vcc2 , если драйвер данного сигнала питается от плэйна vcc1 ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Oct 30 2010, 17:26
Сообщение #40


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Ток течет по пути наименьшего импеданса. Значит для цифровых сигналов с крутыми фронтами (т.е. с широкой полосой) основная часть тока течет по пути наименьшей индуктивности. Для сигнала на слое sig2 таким путём является слой vcc2 (а вернее узкая полоса непосредственно под сигнальной трассой). И только возле драйвера возвратный ток должен будет перейти с vcc1 на vcc2. Из этого следует что нужно слои vcc1 и vcc2 связать по ВЧ, иначе цепь будет излучать. Ставить конденсатор в непосредственной близости от перехода между двумя питаниями как то не очень хочется, поэтому лучше в стекапе поменять местами vcc2 и gnd2 и прошить gnd1 и gnd2 переходными, особенно в близости от места, где сигнал меняет опорный слой.
Получим стэкап:
sig1
gnd1
vcc1
vcc2
gnd2
sig2

Конечно, vcc1 и vcc2 будут иметь определённую ёмкостную связь, в зависимости от толщины диэлектрика между ними, и нужно смотреть не вызовет ли это проблем, например, в аналоговой части.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
mikad
сообщение Nov 12 2010, 12:25
Сообщение #41





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 12-11-10
Пользователь №: 60 840



Здравствуйте уважаемые. Может быть не в тему, но меня интересует вопрос,по поводу расположение плейнов GND, в структуре слоёв.
Вот пример стандартного стека-
1 TOP
2 GND
3 PWR
... n-е кол-во слоёв.
10 PWR
11 GND
12 Bott

Или например так
1 TOP
2 GND
3 PWR
... n-е кол-во слоёв.
10 GND
11 PWR
12 Bott

Понятно , что слои питания PWR и GND должны быть парными и идти подряд, чем ближе тем лучше.

Интересует вопрос ,может ли слой PWR идти сразу после TOPа, или после Bottomа
т. е. структура будет такой

1 TOP
2 PWR
3 GND
... n-е кол-во слоёв.
10 GND
11 PWR
12Bott

Возможно землю заливают во втором слое, для того чтобы наводки из внешнего мира не проходили внутрь платы, но ведь никто не мешает залить TOP и Bottom землёй. И полностью залитый слой PWR тоже не пропустит наводок.

Желание сделать именно так возникло из-за того ,что все цепи с контролируемым импедансом проходят в 4 слое (относительно Top) и в 4 слое (относительно Bottom), соответственно нужно иметь хорошую опору для них( не разрезанную цепями питания)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Nov 12 2010, 13:05
Сообщение #42


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(mikad @ Nov 12 2010, 15:25) *
Желание сделать именно так возникло из-за того ,что все цепи с контролируемым импедансом проходят в 4 слое (относительно Top) и в 4 слое (относительно Bottom), соответственно нужно иметь хорошую опору для них( не разрезанную цепями питания)

А вот так не хотите?
1. Top
2. GND
3. In2
4. In3
5. GND
6. PWR
7. etc
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mikad
сообщение Nov 12 2010, 14:23
Сообщение #43





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 12-11-10
Пользователь №: 60 840



Цитата(vitan @ Nov 12 2010, 16:05) *
А вот так не хотите?
1. Top
2. GND
3. In2
4. In3
5. GND
6. PWR
7. etc

Для трассировки внутренних слоёв это ,конечно, хорошо, но слой питания я не могу просто выкинуть, Питания достаточно много на плате.
PS: Интересует логика, почему земля идёт второй на плате. формально она ничем не отличается от PWR, кроме полярности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Nov 12 2010, 14:28
Сообщение #44


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(mikad @ Nov 12 2010, 17:23) *
Для трассировки внутренних слоёв это ,конечно, хорошо, но слой питания я не могу просто выкинуть, Питания достаточно много на плате.

Ну можно же продолжить так:
7. PWR2
8. GND
9. etc
Вы же сами привели аж 12 слоев, неужели туда не вместить питания?

Цитата(mikad @ Nov 12 2010, 17:23) *
PS: Интересует логика, почему земля идёт второй на плате. формально она ничем не отличается от PWR, кроме полярности.

Ну вот как раз чтобы были опорные слои для контроля импеданса. Для топа и In1 это слой 2. GND.
Для четвертого, как Вам и хотелось, это - 5. GND.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mikad
сообщение Nov 12 2010, 15:37
Сообщение #45





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 12-11-10
Пользователь №: 60 840



Вот стек, который я имел в виду.
Слой PWR пока пустой.
14 номиналов напр. питания.
Возможно придётся дублировать питание ядра. (Так сделано в КИТе)

Сообщение отредактировал mikad - Nov 12 2010, 15:40
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 03:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02237 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016