реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Инвертор на 3МГц, 30 кВт. Фантастика?, Наверное, это не наша епархия
proxi
сообщение Nov 11 2010, 16:28
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(injener @ Nov 11 2010, 18:15) *
Все-таки немножко проясните по поводу согласования инвертора с нагрузкой. Наверное, уже коакиалкой надо. Наверное, это больше из подфорума RF системы...

дык пора определиться... передатчик это и соответственно все такое, критичесский режим нагрузки, согласующее устройство, антенна
и далее по списку...
ну а делать уже начали на транзисторах? biggrin.gif с емкостью затвора в 5 нан
пока что фантастика, реальность не наблюдается...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Nov 11 2010, 23:20
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(injener @ Nov 11 2010, 19:15) *
Все-таки немножко проясните по поводу согласования инвертора с нагрузкой. Наверное, уже коакиалкой надо. Наверное, это больше из подфорума RF системы...

Если нагрузка неопределенная и переменная, а финансы и габариты позволяют, то проще иметь в резонансном контуре большой запас по реактивной мощности и сильно не заморачиваться с согласованием.

Цитата(proxi @ Nov 11 2010, 19:28) *
и далее по списку...
ну а делать уже начали на транзисторах? biggrin.gif с емкостью затвора в 5 нан
пока что фантастика, реальность не наблюдается...

Дык под них есть драйверы с током 30А. biggrin.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pokos
сообщение Nov 12 2010, 09:57
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445



Цитата(asdf @ Nov 12 2010, 02:20) *
Если нагрузка неопределенная и переменная, а финансы и габариты позволяют, то проще иметь в резонансном контуре большой запас по реактивной мощности и сильно не заморачиваться с согласованием...

Согласен. Установка исследовательская, значить режимы нагружения могут быть очень разные. Можно сделать перключатель фикс режимов. Но от динамических процессов только защита спасёт. Контур-то довольно легко можно сделать и на 1000кВАР, а вот сам генератор...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Nov 12 2010, 10:19
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Тогда подскажите. Монтаж контура нужно будет литцендратом вести? Или чем-то еще?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Nov 12 2010, 11:12
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



В этом диапазоне частот и мощностей контур делается из медной трубы по которой пропускается вода. Это петля или один виток где то полуметровых габаритов. В коаксиальном варианте сооружение размером с пару стандартных ведер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Nov 12 2010, 18:13
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



В общем попробую все ж таки сложить цену на такое устройство. Трехфазный мостовой управляемый (тиристорный) выпрямитель + инвертор в резонансе на упомянутых транзисторах (драйверы соответствующие). Контур - медная труба, как сказали. Для охлаждения использую воду (для транзисторов в параллели групповые охладители и для индуктивности). Подвод к нагрузке - литцендрат. В звене постоянного тока варисторы + снаббер для защиты от перенапряжений. Не знаю, как быть со снабберами для транзисторов (индивидуальными). Скорее всего без них (схема в резонансе). Вопрос по датчику тока: лемовские обычно до 100 кГц. Попробовать трансформатор тока? На такой частоте... Хм... Тяжко будет с организацией защиты по току... В любом случае полученную цену стоит удвоить, а то и утроить - для верности. Прошу выссказывать мысли. Если все ж таки закажут данный девайс - буду информировать общественность о ходе выполнения. Так сказать делиться опытом. Ну и понятно, спрашивать уже по существу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Nov 12 2010, 19:03
Сообщение #37





Guests






Цитата(proxi @ Nov 11 2010, 18:28) *
ну а делать уже начали на транзисторах? biggrin.gif с емкостью затвора в 5 нан
пока что фантастика, реальность не наблюдается...

Да ничо...Ток будет примерно такой же, просто КПД упадет...
Не стоит ожидать что быстрее в 30 раз переключится, если прокачать 30-ю амперами тот же затвор того же транзистора...
Но если бы и так - что толку?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Nov 12 2010, 20:43
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(orthodox @ Nov 12 2010, 22:03) *
Да ничо...Ток будет примерно такой же, просто КПД упадет...
Не стоит ожидать что быстрее в 30 раз переключится, если прокачать 30-ю амперами тот же затвор того же транзистора...
Но если бы и так - что толку?

Да он и так за 5 нсек переключается, куда-же быстрее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 12 2010, 22:24
Сообщение #39


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(asdf @ Nov 12 2010, 23:43) *
Да он и так за 5 нсек переключается, куда-же быстрее?

У меня вопрос.
А Вы когда-нибудь, что-нибудь полевое переключали?
При таких скоростях должны быть специальные безындуктивные корпуса у транзисторов.
Потому как даже просто прокачать 30 А за 5 нс через затворы задача нетривиальная.
Это не сверхскоростные структуры внутри процессора или МК.
Кроме этого, сами драйвера должны быть тоже специальными.
Я уже не говорю про топологию ПП.
Более того - нужны специальные осциллографы и приборы и вообще спец инструментарий.
Это стоит очень неслабых денег.
У Вас есть возможность финансирования?
Вашей задачей можно заниматься всю сознательную жизнь.
И ничего не достичь в итоге...
Вы к этому готовы?
И вообще резонансные схемы крайне ненадежны и имеют кучу недостатков, о которых здесь почему-то умалчивают.
Если хотите примеров, наберите в гугле сварочный аппарат Форсаж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Nov 12 2010, 22:46
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



пока шапкозакидательство и все путаются с названием... передатчик это передатчик...
инвертор предполагает стабильное выходное напряжение а здесь антенна, да еще в плазме... установку которую я видел на 13.5
запитывали от передатчика килловатного
да и этим можно заниматься всю оставшуюся и без особых успехов smile.gif
здесь многие просто не тратят свое время на переубеждение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Nov 12 2010, 23:14
Сообщение #41


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(injener @ Nov 12 2010, 21:13) *
Трехфазный мостовой управляемый (тиристорный) выпрямитель + инвертор в резонансе на упомянутых транзисторах (драйверы соответствующие). Контур - медная труба, как сказали.
.............................................
Далее идут детали к будущему реальному устройству отношения не имеющие.
.............................................

К сожалению Ваш пост показывает что Вы не готовы к такой разработке.
Резонансная схема и хорошие ключи - первое, что приходит в голову в таких случаях, но этого недостаточно.
В своем посте Вы задали общий вопрос и получили общие ответы - как обычно делаются такие устройства.
Но даже не проведя предварительного анализа параметров Вы уже начали "рисовать" схему.
Попробую это сделать за Вас.
1. То что допускается любая форма выходного сигнала - это хорошо - допускается больший маневр в схемотехнике.
2. То что нагрузка неопределенная и нестабильная (газовый разряд) - это плохо.
Вариантов два:
- либо разрабатывать схему с обратной связью, отрабатывающую закидоны нагрузки.
- либо заложить запас реактивной мощности в резонансный контур инвертора, а обратная связь будет компенсировать потерю запаса этой мощности.
3. Рассмотрим второй случай.
Примем десятикратный запас по реактивной мощности.
>Вариант с непосредственным подключением нагрузки паралельно конденсатору контура.
Тогда получаем Uc=300В, Ic=2000А, Z=0.15Ом.
При частоте 3МГц, С=350нФ, L=8нГн, Kтр=1:(20-30), в плечах инвертора в паралель стоят по 4-5 транзистора.
Но выполнить трансформатор с индуктивностью рассеяния 8нГн проблематично даже на коаксиале.
>Вариант подключения нагрузки через трансформатор разбивается на два подварианта
- вариант с последовательным возбуждением контура
Например Uc=1100В, Ic=560А, Z=1.9Ом, L=0.1мкГн, C=28нФ, Uвозб=110В, Kтр=11:3
Вариант требует подключения инвертора к контуру через трансформатор с Kтр=8:1, при напряжении на инверторе 800В
- вариант с квазирезонансным мостовым ключем - наиболеее привлекателен (как мне кажется), но более сложен схемотехнически.
Требует помимо инвертора мостовой ключ для формирования выходного переменого напряжения 300В.

Исходя из всего этого видится два варианта схемы:

1.На входе трехфазный повышающий фазовый корректор.
Далее транзисторный мост, подключенный к резонансному контуру через понижающий трансформатор,
нагрузка подключена паралельно емкости контура тоже через понижающий трансформатор.
Форма выходного напряжения - синусоида.

2.На входе трехфазный повышающий фазовый корректор.
Далее регулируемый DC-DC инвертор с трансформаторной развязкой.
Нагрузка подключена в выходу инвертора через квазирезонансный мостовой ключ.
Форма выходного напряжения - трапеция.

Где-то так, но это первое приближение и окончательный вариант реально будет сложнее.

Цитата(Прохожий @ Nov 13 2010, 01:24) *
У меня вопрос.
А Вы когда-нибудь, что-нибудь полевое переключали?
При таких скоростях должны быть специальные безындуктивные корпуса у транзисторов.
Потому как даже просто прокачать 30 А за 5 нс через затворы задача нетривиальная.
Это не сверхскоростные структуры внутри процессора или МК.
Кроме этого, сами драйвера должны быть тоже специальными.
Я уже не говорю про топологию ПП.
Более того - нужны специальные осциллографы и приборы и вообще спец инструментарий.

Если Вы у меня, а не у автора спрашиваете, то последние 10 лет только этим и занимался.
При скорости нарастания напряжения 300-500В/нсек через 1пик проходной емкости течет ток 0.3-0.5А.
Это очень заметно на кремниевых диодах, когда они начинают плавать в луже собственного припоя biggrin.gif ..
А во всем остальном Вы написали все справедливо, особенно про топологию платы - 90% успеха это топология.
Но у автора нет необходимости в таких скоростях, у него задача попроще.
Я предложил транзисторы DE 475 не столько из-за скорости переключения, сколько из-за их хорошести по совокупности параметров.
В частности у них корпус отводит более 1.5 кВт-а тепла через изолятор из нитрида алюминия.
Плоские планарные выводы имеют паразитную индуктивность порядка 1нГн.
Под них есть драйверы в таком же исполнении.
Лучше Вы сами посмотрите и оцените

Пока писал, народ уже высказал аналогичное мнение, но все же оставлю ответ.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  de475_102n21a.pdf ( 141.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 12 2010, 23:35
Сообщение #42


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(asdf @ Nov 13 2010, 02:14) *
Где-то так, но это первое приближение и окончательный вариант реально будет сложнее.

Боюсь, окончательного варианта не будет.

Цитата(asdf @ Nov 13 2010, 02:14) *
Если Вы у меня, а не у автора спрашиваете, то последние 10 лет только этим и занимался.

Приношу извинения, конечно, все высказывание относилось к автору темы.
Цитата(asdf @ Nov 13 2010, 02:14) *
При скорости нарастания напряжения 300-500В/нсек через 1пик проходной емкости течет ток 0.3-0.5А.
Это очень заметно на кремниевых диодах, когда они начинают плавать в луже собственного припоя biggrin.gif ..

Я про это и говорил.
В свое время я занимался драйверами, обеспечивающими скорость переключения IRF840 (наш аналог) в количеств 4 шт. за 20 нс.
Цитата(asdf @ Nov 13 2010, 02:14) *
....
Лучше Вы сами посмотрите и оцените

Посмотрел. Хорош.
Только несколько замечаний.
1. Где данные RDSOn для температуры в 125 оС?
2. Где зависимость RDSOn vs Тemp?
3. Ток, таки, маловат даже при 25 оС...
И вопросы.
1. Сколько стоит сие чудо?
2. Вопросы, связанные с замечаниями по п.1 и 2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Nov 12 2010, 23:44
Сообщение #43


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Прохожий @ Nov 13 2010, 02:35) *
Только несколько замечаний.
1. Где данные RDSOn для температуры в 125 оС?
2. Где зависимость RDSOn vs Тemp?
3. Ток, таки, маловат даже при 25 оС...
И вопросы.
1. Сколько стоит сие чудо?
2. Вопросы, связанные с замечаниями по п.1 и 2.

По поводу температуры 125 - никогда не заморачивался, возможности охлаждения корпуса такие, что у меня выше 60-75 градусов не было.
Можно запросить у изготовителя, но лучше через продавца, например Аргусофт.
Могу нагреть и измерить.
Стоят порядка 100 зеленых рублей + драйвер порядка 60.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 12 2010, 23:52
Сообщение #44


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(asdf @ Nov 13 2010, 02:44) *
...
Могу нагреть и измерить.

Спасибо. Но делать этого не стоит, потому, как:
Цитата(asdf @ Nov 13 2010, 02:44) *
Стоят порядка 100 зеленых рублей + драйвер порядка 60.

Это для нашего дела на текущий момент крайне дорого.
Заказчик не поймет, пожалуй.
Однако, для автора темы сия информация будет полезной, надеюсь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Nov 13 2010, 06:26
Сообщение #45


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Прохожий @ Nov 13 2010, 03:35) *
1. Где данные RDSOn для температуры в 125 оС?
2. Где зависимость RDSOn vs Тemp?

Вообще-то есть спайс-муделька, на ней все видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 04:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0155 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016