реклама на сайте
подробности

 
 
52 страниц V  « < 44 45 46 47 48 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Как влияет немагнитный зазор на индуктивность рассеяния?
rezident
сообщение Nov 13 2010, 13:31
Сообщение #676


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Microwatt @ Nov 13 2010, 18:07) *
Я начинаю подозревать, что фреймы всех физических явлений у теоретиков - вроде таблицы умножения на обложке старой школьной тетрадки.....
За собой тоже замечал, что науки в которых есть непосредственная связь с природой (естественные аналогии) ложатся на память весьма гладко и натурально. Но как только встречаются чисто математические абстракции для которых преподаватель не привел жизненных аналогий, то наступает ступор восприятия. Ну не запоминаются такие знания, хоть ты тресни. Приходится их тупо зубрить/запоминать. Причина как раз в том, что у людей образное мышление. Цитата из психологического словаря
Цитата
Абстракция (от лат. abstractio - отвлечение) - когнитивный процесс, в котором происходит вычленение из целостного предмета его отдельных свойств. Абстракция служит базой для процессов обобщения - и образования понятий - . Эмпирическому и теоретическому уровням мышления соответствуют формальная - и содержательная абстракции
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Nov 13 2010, 13:55
Сообщение #677


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



..Излагает довольно бодро, автор статьи и есть правильные мысли, хорошо поданые.
Однако, пара-тройка орфографических ошибок ли, опечаток, дело слегка смазывает..

..А вот "пеняние" на математику, в "противовес" физике, забавно..
Нету физики без математики, совсем. Описание "на пальцах" хорошо для популярных книжек, верней, плохо..

Есть черный ящик, например, магнитное поле. Какую его "сущность" хотят понять, сравнивая с чем-то?
Всякое человеческое понимание всегда есть только описание процесса. Ну, вот, есть формулы, которые описывают. Не убавляя и не прибавляя.
Вот так этот черный ящик себя ведет. По формулам.

..Читайте справочники на ночь.. wacko.gif


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 13 2010, 13:59
Сообщение #678


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Wise @ Nov 13 2010, 18:55) *
Вот так этот черный ящик себя ведет. По формулам.
Математика это язык. Один из языков. Черный ящик ведет себя в соответствии со своей сущностью, которую ему Творец создал (Творец не обязательно синоним Бога), а вовсе не по формулам. Формулы это лишь попытка описания сущности черного ящика на языке математики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Nov 13 2010, 14:04
Сообщение #679


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата(rezident @ Nov 13 2010, 19:59) *
Черный ящик ведет себя в соответствии со своей сущностью, которую ему Творец создал (Творец не обязательно синоним Бога), а вовсе не по формулам.


Ярбух фюр психоаналитик


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 13 2010, 14:40
Сообщение #680


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(rezident @ Nov 13 2010, 16:59) *
Математика это язык. Один из языков. Черный ящик ведет себя в соответствии со своей сущностью, которую ему Творец создал (Творец не обязательно синоним Бога), а вовсе не по формулам. Формулы это лишь попытка описания сущности черного ящика на языке математики.

Совершенно ага!
Я, при всей примитивности моих образных моделей, отлично понимаю, что разрывать цепь с индуктивностью под током нельзя. Понимаю еще с 8 класса.
Однако, в институте ТОЭ нам читали люди более просвещенные и пришлось с тоской вникать во все эти дифуравнения, где простого закона Ома было достаточно.
И что вы думаете? Преподаватель повелся на мое предложение рассмотреть не описанный в Атабекове случай коммутации индуктивности под током. С бойким видом была нарисована схема, составлено уравнение , но через 10 минут случился конфуз.... уравнение не имело решений. Попутно выяснилось, что случай коммутации конденсатора на источник напряжения он таки знал, "описано в литратуре".
Меня это потрясло. Преподаватель ведь был очень неплохой, я до сих пор испытываю чувство уважения к нему, но так сесть на простейшем практическом случае! Пусть даже формально уравнение не имеет решений, но качественно-то картинку он обязан был представлять, хотя бы раз в жизни задуматься над этим...
Не, все-таки есть люди, крутящие легко в голове восьмимерные вектора, но не знающие в какую сторону гайку закручивают. Я им и завидую и сочувствую одновременно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Nov 13 2010, 14:45
Сообщение #681


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата(Microwatt @ Nov 13 2010, 20:40) *
Не, все-таки есть люди, крутящие легко в голове восьмимерные вектора, но не знающие в какую сторону гайку закручивают. Я им и завидую и сочувствую одновременно.


..Что-то там, в "Покровских воротах", про штихель, похожее, говорили..
Вот, уже не помню..


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Nov 13 2010, 15:13
Сообщение #682


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(rezident @ Nov 13 2010, 17:59) *
Формулы это лишь попытка описания сущности черного ящика на языке математики.

Это понятно, но математика в отличие от "образов" имеет унифицированное трактование своих понятий. А образное толкование и понимание всегда будут иметь различные дельты для разных людей.

Согласен также, что образное представление процесса лучше воспринимается большинством людей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 13 2010, 17:20
Сообщение #683


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Microwatt @ Nov 13 2010, 19:40) *
Совершенно ага!
Я, при всей примитивности моих образных моделей, отлично понимаю, что разрывать цепь с индуктивностью под током нельзя. .....

Как это нельзя? В двигателе внуиреннего сгорания её постоянно разрывают. Эта штука раньше магнето называлась- сейчас несколько иначе и сложнее, но суть та же.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 13 2010, 18:22
Сообщение #684


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Designer56 @ Nov 13 2010, 20:20) *
Как это нельзя? Эта штука раньше магнето называлась- сейчас несколько иначе и сложнее, но суть та же.

Вы слишком буквально меня поняли. Нельзя разрывать ток в катушке "без последствий", но если очень хочется, то можно.
При мгновенной коммутации напряжение на катушке подскакивает формально до бесконечности. Потому уравнения в идеальной модели и не сходятся.
В реальности всегда есть нагрузочное сопротивление, хотя бы воздушный промежуток. Что в автомобиле и используется успешно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 13 2010, 18:23
Сообщение #685


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



biggrin.gif


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Nov 13 2010, 19:47
Сообщение #686


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Берем два одинаковых конденсатора емкостью C. Замыкаем один на другой. Сначала энергия была CU^2/2, в конце - на обоих U/2, энергия CU^/4. Куда делась энергия..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Nov 13 2010, 20:04
Сообщение #687


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



bb-offtopic.gif Microwatt Кончайте рассказывать байки и случаи из вашей жизни. Заведите в оффтопике тему и наслаждайтесь.
Цитата(Microwatt @ Nov 13 2010, 17:40) *
Я, при всей примитивности моих образных моделей, отлично понимаю, что разрывать цепь с индуктивностью под током нельзя. Понимаю еще с 8 класса.
Однако, в институте ТОЭ нам читали люди более просвещенные и пришлось с тоской вникать во все эти дифуравнения, где простого закона Ома было достаточно.
И что вы думаете? Преподаватель повелся на мое предложение рассмотреть не описанный в Атабекове случай коммутации индуктивности под током. С бойким видом ...

Давно понятно, что касательно вопросов, поднятых в этом топике, из пройденного осталась только тоска. Электромагнитное поле в школе рассматривалось на последнем году обучения и 8 класс явно не в курсе этого явления.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 13 2010, 20:10
Сообщение #688


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



При заряде конденсатора ровно половина энергии теряется на зарядном резисторе. Он есть в любом конденсаторе.
Если замкнуть ИДЕАЛЬНЫЙ конденсатор на такой же... Черт его знает что будет... может и коллайдер строить бы не пришлось, если бы умели сделать пару хороших конденсаторов?
Вообще, как-то встречал оценку, что если бы мы сумели сделать конденсатор с обкладками и изоляцией атомарного порядка, то плотность энергии в нем приближалась бы к ядерному заряду. Во всяком случае, в десятки-сотни раз превосходида бы плотность энергии в бензине.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Nov 13 2010, 20:14
Сообщение #689


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Microwatt @ Nov 13 2010, 23:10) *
Если замкнуть ИДЕАЛЬНЫЙ конденсатор на такой же... Черт его знает что будет...

А в Атабекове этот случай как раз описан.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Nov 13 2010, 21:16
Сообщение #690


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(TSerg @ Nov 13 2010, 15:07) *
Ну вот до кучи новые вводные:
http://zalil.ru/29963303

Продолжайте, слушатели есть.

Автор пурги нагнал вот тут конкретно (цитата)
Цитата
Второй случай, когда диск закреплен на магните, не может быть объяснен компенсацией, как в случае униполярного генератора. Согласно логике, изложенной в «компенсационном объяснении» подобного случая для униполярного генератора, сила (и индукция) не может быть приложена к диску, так как относительное движение диска и поля отсутствует. Все «компенсирующие эффекты» должны прояляться во внешнем контуре. Но, совершенно очевидно, что щетки не могут создавать крутящий момент и толкать диск, они могут только тормозить его за счет трения. Таким образом, «компенсационный вариант» объяснения этого парадокса не проходит. Остается только предположить, что магнитное поле не движется вместе с магнитом. То есть рассмотренный случай является прямым подтверждением второй гипотезы – гипотезы неподвижного магнитного поля. Кроме того, и третий случай может быть обяснен с позиции этой гипотезы.
Всё точно так же объясняется компенсационным механизмом в моторе как и в генераторе. Ну и что что относительно диска магнит не движется , зато он движется относительно неподвижного участка контура. Автор ссылается на то что щетки не передают момент, а сам забыл что магнит может отталкивать другой магнит и проводник с током может приводить в движение постоянный магнит. Вобщем зациклился на щетках автор. Похожая тема уже была на электрониксе.

Никакого подтверждения второй гипотезы в тексте нету. Только желание как-то оправдать теорию эфира.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

52 страниц V  « < 44 45 46 47 48 > » 
Reply to this topicStart new topic
11 чел. читают эту тему (гостей: 11, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 00:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016