rezident
где чушь? я не совсем понял.. что электронщики не пользуются трансами развязывающими? сходите посмотрите или вам показать? давайте я возьмусь за провод после пробитого диодного моста с развязывающим трансом а вы без него.. и проследим путь тока)))

от прямого попадания молнии куда? в лоб человеку или в провод? нет защиты?
как это нет а газорязрядники сапрессоры и предохранители?
может и не используется но сделать при желании всё можно...

Не путайте. Одна из основных задач развязывающего трансформатора для электронщика - убрать связь по земле между приборами.
Функция защиты от удара тока тоже присутствует. Но попасть под напряжение сети у электронщика гораздо больше шансов, чем у домохозяйки с микроволновкой.
А вообще - еще раз советую почитать про трехфазные сети. Порисовать с карандашиком схемы и подумать, зачем нужна глухозаземленная нейтраль. Там вся физика на уровне радиокружка для пионеров сельской школы.




Рихман, наверное, тоже так думал..
Удар молнии проще преотвратить, чем загасить

Еще раз констатирую, что вы если знакомы с правилами ТБ, то весьма "шапочно". И с силовой электроникой тоже как-то ... не очень, скорее от коллег впечатлений нахватались. Разницу между линейным и фазным напряжением понимаете? А между изолированной и глухозаземленной нейтралью? Развязывающий транс вовсе не гарантирует отсутствие возможности поражения электрическим током. Просветитесь насчет вариантов схем включения человека в электрическую цепь и про виды электротравм поинтересуйтесь, коли так обеспокоены этим.
Супрессор и предохранитель как защита от прямого попадания молнии? Мои тапочки валяются в приступе гомерического хохота

Так а может у них молнии никогда не бывает? Просто не видел человек брызги от сапрессоров и проводов после попадания молнии...

Человек не видел брызги металла? Что и электродуговой сваркой у них никто не пользуется? Не верю!
Хе-хе. В младших классах средней школы (5-6 класс) некоторые ... эээ... неадекватные одноклассники баловались тем, что брали фольгу от шоколадки, сворачивали ее в трубочку и по одной вставляли в отверстия розетки. А потом брали ранец какой-либо приглянувшейся одноклассницы и прикладывали его металлической застежкой к этим фольговым трубочкам. Брызги металла в стороны, но фольга быстро сгорает. Сам хулиган загораживается ранцем. Это был у них такой способ привлечения внимания, вместо опостылевшего дергания за косички

если будешь лазить одной рукой то самое страшное что может быть ожог пальца) через ноги в землю точно не ударит! или я неправ? ничего я не нахватался от колег это мне всегда всех учить приходится.. как сейчас например
про экслюзивные вещи типа источники статического напряжения высокой мощности я не говорю)) а про обычное электроборудование.


сейчас вам накидаю схему защиты фазы от молнии..)

помимо всяких громоотводов, и громоотводящих тросов, если молния всё таки попала в фазу, фаза через длиннющий специальный предохранитель замыкается на мощную! хорошую землю огромным рязрядником, такой даже самому можно сварить, это две пластины метала площадью 3метра)) с растоянием между ними 1 см и герметично запакованные, далее опять последовательно идёт предохранитель и мощнейший саппресор много киловатный на землю, далее к потребителю.
даже если я что то не учел то в процессе экспериментов се доведётся до идеала.. ведь разработка серийная на весь мир) так что денег дадут много)

Сообщение отредактировал wwweider - Nov 15 2010, 03:48

Немедленно патентуйте идею, пока китайцы не освоили массовый выпуск!
По теме: какое отношение это имеет к глухозаземленной нейтрали?

Ага, я тоже верил долго во всякие разрядники да сапрессоры.. Пока не увидел как молния U-образную пластину из полуторамиллиметровой меди отштамповала в идеальное О.
Магнитное поле любой катушки ведь стремится распрямить ее витки. Физики, когда шутят, могут посчитать сколько килоампер там в импульсе было.

Лучше не надо...
И проверять не советую. Ну, хоть книжку по ПУЭ какую-то возьмите, зачем зря кипятиться?

В заземлении нуля на землю действительно есть опасность.
В подтверждение то же ПУЭ, где написано что в помещениях с повышенным риском повреждения электрическим током необходимо принимать дополнительные меры. Такие риски как - токопроводящий пол, влажность и прочие, описанные во многих "кровавых" книжках таких ПУЭ, ПТЭ, ПТБ и наверное ещё есть подобных сокращений с десяток. Книги на которые обычно повсеместно ссылаются, но которые повсеместно до конца никто не прочитал. А если и прочитал то могут сходу перечислить с десяток противоречий.
Способов снижения вероятности повреждения током несколько - двойная изоляция, пониженное напряжение, разделительный трансформатор, заземление. Список продолжить не могу, потому что ПУЭ на зубок не учил , вероятно этих способов больше.
Изолирующий трансформатор ставят только на локальные защищаемые участки с небольшим количеством потребителей. В операционных ставят даже несколько трансформаторов с тестерами контроля изоляции.
А для обычных потребителей придется делать индивидуальный трансформатор на квартиру. Потому что смысла изолировать многокварный дом нет, потому что:
1. Очень большое количество электроприемников и поэтому большая вероятность что будет неисправна изоляция. А если появляется второе повреждение во всем доме, то весь смысл изолирующего трансформатора теряется. Тут должен быть постоянный контроль изоляции и моментальный поиск и устранение неисправности. Что в реальной жизни практически не достичь.
2. Даже если в доме появляется бригада днём и ночью находящихся и устраняющих малейшую утечку в изоляции электриков, то всё равно если заземленный человек берется за провод, его начинает бить емкостным током. Емкостью образованной всеми проводниками относительно земли.
Поэтому для глобальной изоляции населения придется делить потребителей на подргупы (квартиры) и каждой свой трансформатор. Это в идеале.
А теперь опять возвращаемся в реальность. Чтобы это действительно работало и имело смысл нужно за этим следить, постоянно проверять изоляцию. Тут должны на сцену выйти устройства по отключению установки в случае утечки. И бригады людей это дело исправляющих. Получается, что потребителю необходимо сидеть в темноте и ждать бригаду, потому что они как правило не знают как это исправить или даже не имеют право самостоятельно лечить эти "умные провода". Большинство потребителей, если сможет догадаться как это сделать, забъёт на это и зафиксировав свою квартирную кнопку "Power" скотчем, продолжит дальше смотреть телевизор или сидеть на электрониксе.
Кроме этого, трансформаторов у потребителей в жилом доме по железу будет раза в 2-3-5 раз больше чем в трансформаторе на питающей жилой дом подстанции. Это как минимум трансформатор от 2х киловат на квартиру. Потому что свойство объединять потребителей с различными индивидуальными графиками нагрузок делает график нагрузки трансформатора на подстанции более гладким и с явно меньшими мощностями чем у потребителей (100 процентная нагрузка у всех 100 % потребителей это фантастика)
Очевидно что в данном мире или времени процесс глобальной гальванической развязки не выгоден и не нужен. Может в далеком будущем, при другом подходе людей и техники его пересмотрят

А УЗО не спасает если стоя в ванной на мокром полу босяком за фазу схватишься?

УЗО предусматривает использование заземления. В промышленности оно есть. В гражданском строительстве в СССР не было предусмотрено.

Да не всё так страшно. Давно придуманы дифавтоматы и они-таки работают. Но если человека, к примеру, больше заботит возможность "отмотать счётчик", чем безопасность, то увы...

Так эээ зачем в УЗО заземление то?
Ток не вернулся обратно через ноль и пошел в землю через пятки - выключай!....
Или я чего-то в этой жизни не понял....
Это для функции обнаружения самого факта пробоя изоляции и попадания фазы на корпус прибора - да, заземление корпуса было бы очень кстати )
Ну а если говорить об ударе током человека?

Да не в жини, а в ТОЭ. Ток течет по замкнутой цепи. Обязательно.
Если он через пятки ушел в землю, то с какой стати? Почему не в медный самовар на дубовом столе? Как он оттуда вернется и куда? Как его обнаружить?
Нужен контакт одного полюса источника с землей.