реклама на сайте
подробности

 
 
52 страниц V  « < 47 48 49 50 51 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Как влияет немагнитный зазор на индуктивность рассеяния?
Wise
сообщение Nov 15 2010, 20:53
Сообщение #721


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата(Microwatt @ Nov 16 2010, 01:00) *
Хм... 719

У меня 713.
А этот пост - №721.



Цитата(stells @ Nov 16 2010, 02:19) *
bb-offtopic.gif
"Кабы схемку аль чертеж --
Мы б затеяли вертеж,
Ну а так -- ищи сколь хочешь,
Черта лысого найдешь!


..Возьмите, лучше, гантель.
Поскольку, по-вашему, рассеяния нету у одиночной катушки с сердечником, значит, что гантель, что кольцо - все едино..
Одинаковы по качеству. И зачем люди на кольцах мотают..

..Если нет разницы, зачем платить больше..(С)


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Nov 15 2010, 22:02
Сообщение #722


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Вообще, взять гантель (лучше две), а не портить глаза за компом - очень здравая мысль smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Nov 16 2010, 05:24
Сообщение #723


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Wise @ Nov 15 2010, 23:53) *
Поскольку, по-вашему, рассеяния нету у одиночной катушки с сердечником, значит, что гантель, что кольцо - все едино..
Одинаковы по качеству. И зачем люди на кольцах мотают..

нет, Wise, не едино, зазор уменьшает индуктивность катушки
а вот по-вашему гантельки вообще работать не должны, у них же нет индуктивности, все поле - это поле рассеяния и есть одна только индуктивность рассеяния. такая катушка по-вашему - просто кусок провода, а все баки и бусты должны приводить к КЗ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 16 2010, 10:20
Сообщение #724


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(stells @ Nov 16 2010, 08:24) *
такая катушка по-вашему - просто кусок провода, а все баки и бусты должны приводить к КЗ

В учебнике про это не написано, у Фарадея и Максвелла тоже. Значит этого не бывает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Nov 16 2010, 12:29
Сообщение #725


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата
а вот по-вашему гантельки вообще работать не должны, у них же нет индуктивности, все поле - это поле рассеяния и есть одна только индуктивность рассеяния. такая катушка по-вашему - просто кусок провода

..И откуда только вы это взяли..
Какое странное преломление..

*******************************

..В этой ветке я не изобретал самодельных теорий, не «вырабатывал» определений, для вещей общепринятых и общеизвестных..
Все, что я говорил – написано в учебниках и справочниках.. Или, хотя бы, в уважаемых книгах. Довольно я привел и цитат и ссылок.

..Что тут обнаружилось.
Большая, если не бОльшая, часть публики, пожелавшей принять участие, считает учебники адаптированными и не передающими неких тонкостей, дает самостоятельные «отсебятские» определения, настойчиво задает вопросы о практической пользе теоретических представлений.. вплоть до прямого да и агрессивного невежества с «движущимися магнитными линиями»..

"..Видите - вода.. а на воде - круги.." - это образец довода..
Что можно возразить на это..

..Возможно, все эти авторы учились альтернативной электротехнике.. в неких альтернативных институтах/университетах и по альтернативным учебникам..

..Я, конечно, сдуру ввязался в дебаты, сначала, будучи просто изумлен..
Потом, захотелось объяснить – о чем вы, граждане, вот же, написано, что тут непонятного..? Потом, было смешно..
..Ну, а теперь, считаю, достаточно познакомился с альтернативным миром.. и больше нет времени на его изучение.. и желания.

..Не вижу никакой возможности помешать Микроватту, например, двигать магнитными линиями.. А ведь он будет ими двигать, в умах новичков и начинающих..
Вот придут они и спросят: дядь, а дядь.. как трансформатор-то работает?
Тут он их и просветит, по всем моментам..

Ну, что же, бог в помощь..
А я из топика пойду, пожалуй..

Увидимся..! rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Wise - Nov 16 2010, 13:46


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Nov 16 2010, 13:49
Сообщение #726


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Wise @ Nov 16 2010, 15:29) *
..И откуда только вы это взяли..

да утрировал, Wise, конечно... тоже уже надоело, по 10-му кругу одно и тоже biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 16 2010, 14:39
Сообщение #727


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Wise @ Nov 16 2010, 15:29) *
..И откуда только вы это взяли..
Какое странное преломление..
*******************************
Все, что я говорил – написано в учебниках и справочниках.. Или, хотя бы, в уважаемых книгах...Что тут обнаружилось.
Большая, если не бОльшая, часть публики,.... настойчиво задает вопросы о практической пользе теоретических представлений.. вплоть до прямого да и агрессивного невежества с «движущимися магнитными линиями»..

Да, преломление странное. Особенно хорошо сказано об агрессивности. И невежестве тоже.
Все знают, что магнитные силовые линии не существуют в природе. Но в учебниках они размножились и расселились довольно густо. Приходится с этим считаться.
Ну, как физические тела, или математические маятники, которых в природе тоже нет.
Если напряженность поля меняется в точке наблюдения, то это не его движение? А что это?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Nov 16 2010, 19:34
Сообщение #728


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Microwatt @ Nov 16 2010, 17:39) *
Если напряженность поля меняется в точке наблюдения, то это не его движение? А что это?

Изменение smile.gif А в чем прикол? Я вот все смотрю на слова о движении поля и несколько удивляюсь. В некоторых случаях сказать продвижение будет нагляднее (ну, например, магнит двигаем), но в большей части - "движение" сбиват с толку.
Хотя, если наблюдать только в одной точке, разницы нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 16 2010, 19:45
Сообщение #729


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



это ещё со школьного объяснения идет- простейшее обоснование силы Ампера. Поскольку учителя физики на начальных этапах объяснения вдаваться в сложности не могли, то и появлялся термин- скорость пересечения зарядом магнитных силовых линий, которых, вообще- то объективно не существует.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Nov 16 2010, 19:59
Сообщение #730


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(AlexeyW @ Nov 16 2010, 22:34) *
Изменение smile.gif А в чем прикол?

возможно в том что Майкл Фарадей так говорил :
Цитата
237. Когда второй провод остается неподвижным поблизости от главного, в нем ток не индуцируется, так как он не пересекает магнитных кривых. При удалении от главного провода он пересекает кривые в направлении, обратном тому, в котором пересекал их ранее (235), и тогда индуцируется ток обратного направления, который, следовательно, соответствует по направлению главному току (19). То же самое действие имело бы место, если бы мы изменили на противоположное направление движения провода при его прохождении между той или другой парой полюсов (рис. 38) и заставили его пересекать имеющиеся там кривые в направлении, обратном тему, в котором он пересекал их ранее. 238. В первых опытах (10, 13) индуцирующий и находящийся под действием индукции провода были расположены на определенном расстоянии друг от друга, и потом через первый из них пропускался электрический ток» Надо принять, что в таком случае сами магнитные кривые как бы движутся (если можно так выразиться) поперек индуцируемого провода, начиная с момента, когда они начинают развиваться, и вплоть до того момента, когда магнитная сила тока достигает наибольшего значения; что они как бы распространяются в стороны от провода и, следовательно, оказываются по отношению к неподвижному, индуцируемому проводу в том же положении, как если бы он двигался в
противоположном направлении поперек них или по направлению к несущему ток проводу.
Такой подход кстати очень просто объясняет работу униполярного мотора без диска (индукция не меняется и "линии" движутся во вращательном движении). Хотя это нехорошо по отношению к сторонникам "эфирной теории" smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Nov 16 2010, 21:03
Сообщение #731


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Designer56 @ Nov 16 2010, 22:45) *
это ещё со школьного объяснения идет- простейшее обоснование силы Ампера. Поскольку учителя физики на начальных этапах объяснения вдаваться в сложности не могли, то и появлялся термин- скорость пересечения зарядом магнитных силовых линий, которых, вообще- то объективно не существует.

Я бы трактовал силовые линии как удобное средство визуализации плотности поля. Кроме того, это линии, при движении вдоль которых заряд не испытывает сил - в общем, удобная абстракция.
Веселье же еще в том, что однородное поле можно пересекать рамкой (двигаться, пересекая линии smile.gif), а ЭДС не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 16 2010, 21:51
Сообщение #732


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(тау @ Nov 16 2010, 23:59) *
возможно в том что Майкл Фарадей так говорил : Надо принять, что в таком случае сами магнитные кривые как бы движутся (если можно так выразиться) поперек индуцируемого провода, начиная с момента, когда они начинают развиваться, и вплоть до того момента, когда магнитная сила тока достигает наибольшего значения; что они как бы распространяются в стороны от провода

Гы-гы! Так , оказывается, Фарадей тоже того, невежда?

Цитата(AlexeyW @ Nov 17 2010, 01:03) *
Я бы трактовал силовые линии как удобное средство визуализации плотности поля. .

Да чего тут смущенно трактовать, потупив взор? Так оно и есть.
Волей-неволей нам приходится постоянно искать понятные образы, "визуализировать" то, чего мы никогда не видели и не увидим в принципе.
И другая сторона этого процесса - всегда модель более убога, чем само явление. Приходится чем-то поступаться для упрощения, иначе вообще разобраться невозможно будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Nov 17 2010, 11:22
Сообщение #733


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата(Microwatt @ Nov 16 2010, 20:39) *
Да, преломление странное. Особенно хорошо сказано об агрессивности. И невежестве тоже.

..Могу и конкретизировать. Просто невежеством является вот это:
Цитата
Ведь напряжение появляется в проводнике не от нахождения в магнитном поле, а обязательно от движения относительно него. В электромашинном генераторе проводник механически движется в поле. В трансформаторе проводники неподвижны, а движется поле.


..А вот и агрессивное, атакующее невежество:
Цитата
ВЫ не понимаете как образуется и расширяется магнитное поле вокруг катушки или вообще проводника с нарастающим током?
Не понимаете, что при попытке прервать ток поле это сжимается, пересекая витки катушки и порождая ЭДС самоиндукции?

................................................................................



Цитата
Если напряженность поля меняется в точке наблюдения, то это не его движение? А что это?

..Это изменение поля во времени. Конечно, движение в пространстве и изменение во времени различить сложно, практически невозможно..



Цитата
это ещё со школьного объяснения идет- простейшее обоснование силы Ампера. Поскольку учителя физики на начальных этапах объяснения вдаваться в сложности не могли, то и появлялся термин- скорость пересечения зарядом магнитных силовых линий, которых, вообще- то объективно не существует.

..Не могут учителя физики учить ерунде. Вот, например, нашлась в сети первая попавшаяся методичка для учителя - как объяснять закон эл. индукции, там есть, в том числе..
Прикрепленный файл  emifield.doc ( 127.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 606



Цитата
Изменение А в чем прикол? Я вот все смотрю на слова о движении поля и несколько удивляюсь. В некоторых случаях сказать продвижение будет нагляднее (ну, например, магнит двигаем), но в большей части - "движение" сбиват с толку.
Хотя, если наблюдать только в одной точке, разницы нет.

.."Прикол" в том, что поле в трансформаторе не двигается в пространстве..
Кто, вообще, здесь придумал "наблюдать в одной точке", я не знаю.. Когда речь идет о площади, охватываемой контуром..
Но, даже если взять точку - изменение во времени скалярного множителя вовсе не является доказательством, что через эту точку что-либо движется..

..Формула для ЭДС, наведенной в витках вторичной обмотки трансформатора, выводится без какого-либо упоминания о движении поля, "расширении и схлапывании".. Вот, изменение во времени - да, присутствует..
Может быть, ув. представители альтернативной электротехники покажут "нам", как вывести эту формулу в привычных им терминах, используя яркую гипотезу движения "силовых линий"..



Цитата
Гы-гы! Так , оказывается, Фарадей тоже того, невежда?

..Вам бы не "гыгыкать" надо, после всех ваших перлов..
А тихонечко разобраться, самому, и извиниться, что порол ерунду..


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Nov 17 2010, 14:37
Сообщение #734


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Из моих наблюдений следует, что двойной зазор (т.е Ш-образный сердечник просто проложен кусочками картона) почти не увеличивает индуктивность рассеяния.
Видимо "выпирающие" из находящихся напротив зазоров магнитные поля как-то компенсирует друг друга.
У меня обратноходовик 200W работал с зазором 1мм , супрессор холодный.


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 17 2010, 14:48
Сообщение #735


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Wise @ Nov 17 2010, 16:22) *
.........
.."Прикол" в том, что поле в трансформаторе не двигается в пространстве..
Кто, вообще, здесь придумал "наблюдать в одной точке", я не знаю.. Когда речь идет о площади, охватываемой контуром..
Но, даже если взять точку - изменение во времени скалярного множителя вовсе не является доказательством, что через эту точку что-либо движется..

..Формула для ЭДС, наведенной в витках вторичной обмотки трансформатора, выводится без какого-либо упоминания о движении поля, "расширении и схлапывании".. Вот, изменение во времени - да, присутствует..
Может быть, ув. представители альтернативной электротехники покажут "нам", как вывести эту формулу в привычных им терминах, используя яркую гипотезу движения "силовых линий"..
.....

Прикол не в этом, то есть это понятно, но не "прикольно". А прикольно, если принять гипотезу о движении маг. силовых линий относительно провода катушки или витка за причину возникновения ЭДС, то, оказывается, что в катушке с высокопроницаемым сердечником относительно проводов движутся (пересекают их) только силовые линии поля рассеяния. И, значит, собственно наличие сердечника на индуктивность катушки влиять не должно. biggrin.gif
Собственно, вот по поводу "движения" МП относительно катушки я и пытался подвигнуть публику к рассмотрению предельного случая со стремлением диаметров сердечника к нулю а проницаемости при этом- к бесконечности.
П. С.: хотя, с философской точки зрания из бочки, можно считать любое изменение движением. biggrin.gif


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

52 страниц V  « < 47 48 49 50 51 > » 
Reply to this topicStart new topic
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 07:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01522 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016