реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Зарядка для последовательно соединенных SLA, Внутри транспортного средства
Microwatt
сообщение Nov 16 2010, 10:01
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(AlexandrY @ Nov 16 2010, 10:17) *
И ниче, работают по полгода у некоторых клиентов. Цикл заряд разряд каждый день. Перекос напряжений доходит только вольт до 2-х за это время.
При этом ток заряда доходит до 0.5..0.9 С.

Вы хоть не пугайте... Очень уж революционный метод.
Перекос в 2 вольта? Это значит, что одна из батарей вообще не заряжается.
Доходит до 0.5...0.9С уже полгода.? Это уже 150 циклов? Странно. должно было через полмесяца загнуться.
Подбором трансформатора тоже еще никто в мире не заряжал, подбирают в крайнем случае балластный резистор....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Nov 16 2010, 17:30
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата
Если пустить 50 Гц с сети через диодный мост и не отфильтровать его как следует, чтобы исключить пульсацию, батареям от этого станет только хуже. Изменение направления химической реакции не может протекать 50 раз в секунду.

А кто здесь сказал, что при этом происходит изменение направления химической реакции? Изменение направления может произойти только в одном случае - если в промежутках, когда мгновенное значение напряжения на трансформаторе будет ниже напряжения на АБ и при этом АБ ещё и разряжают. Наложенная переменная составляющая тока опасна для свинцово - кислотных АБ, т.к. это не что иное, как микроциклирование. Из - за этого уменьшается кол - во циклов, которое может отдать АБ. Самые правильные десульфтационные меры - выполнение несколько циклов заряд - разряд -заряд, процесс заряда проводить малым током.
Где, у какого СЕРЬЁЗНОГО производителя АБ и ЗУ для них можете показать рекомендации заряжать батареи с признаками сульфатации способом, который обмусоливается на многих форумах (имеется ввиду часть периода питающей сети "подразряжать" АБ)? Да если бы это всерьёз помогало, разве ведущие производители не включили такую функцию в алгоритм работы своих ЗУ?
По сути. AGM - самый недолговечный в циклическом режиме LA аккумулятор. Очень капризный, склонный к перекосам и терморазгону. Терморазгон - если на пальцах - это процесс, когда в батарее , находящейся в стеснённом пространстве с ограниченным теплообменом с окружающей средой, из - за некоторых отличий внутреннего сопротивления элементов этой батареи начинается разогрев сначала части элементов, а затем и всей батареи.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Nov 16 2010, 18:13
Сообщение #33


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Microwatt @ Nov 16 2010, 13:01) *
.
Подбором трансформатора тоже еще никто в мире не заряжал, подбирают в крайнем случае балластный резистор....

За весь мир, наверное, не надо , AlexandrY заряжал. Да и в очень далекие советские годы многие (для дома) пользовались трансформатором с отводами и не без успеха.

Цитата(Serg SP @ Nov 16 2010, 20:30) *
Наложенная переменная составляющая тока опасна для свинцово - кислотных АБ, т.к. это не что иное, как микроциклирование. Из - за этого уменьшается кол - во циклов, которое может отдать АБ.

Если можете поподробнее, что за переменную составляющую тока имеете ввиду и как она влияет на кол-во циклов жизни АБ ?


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Nov 16 2010, 19:25
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата
Если можете поподробнее, что за переменную составляющую тока имеете ввиду и как она влияет на кол-во циклов жизни АБ ?

Для ознакомления. Часть текста вырезана. Стр 3 поделена на 3 части.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____.rar ( 372.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 16 2010, 19:26
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(tyro @ Nov 16 2010, 21:13) *
За весь мир, наверное, не надо , AlexandrY заряжал. Да и в очень далекие советские годы многие (для дома) пользовались трансформатором с отводами и не без успеха.

Для кого-то они может очень далекие, потому и сказок о них все больше....
Если кто-то и забивал гвозди кирпичом, то не стоит делать из этого правило или рекомендацию.
Вы поясните чем ток заряда напрямую от транформатора будет ограничен? Сопротивлением обмоток? Температурным коэффициентом меди?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Nov 16 2010, 19:50
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата
Вы поясните чем ток заряда напрямую от транформатора будет ограничен? Сопротивлением обмоток?

Таки да + внутр. сопротивлением батареи. Всё по второму закону тов. Кирхгофа при работе на противо - ЭДС.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Nov 16 2010, 19:54
Сообщение #37


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Microwatt @ Nov 16 2010, 22:26) *
Для кого-то они может очень далекие, потому и сказок о них все больше....

Ну не все сказки, например принцип работы трансформатора известен еще до советской власти, однако не сказка.
Цитата
Если кто-то и забивал гвозди кирпичом, то не стоит делать из этого правило или рекомендацию.

В определенных обстоятельствах это не кирпич (а для дома вполне подходяще), но в любом случае не хуже чем хрустальной вазой.
Цитата
Вы поясните чем ток заряда напрямую от транформатора будет ограничен? Сопротивлением обмоток? Температурным коэффициентом меди?

Температурный коэф. меди можно выкинуть, остается трансформатор, диодный мост, аккумуляторная батарея.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 16 2010, 22:03
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(tyro @ Nov 16 2010, 23:54) *
Температурный коэф. меди можно выкинуть, остается трансформатор, диодный мост, аккумуляторная батарея.

Да можно и выкинуть, но тогда ваще ничего не остается для сдерживания тока...
Однако, не так уж он мал этот ТКС меди. Почти 4% на 10С. если обмотки нагреются до 90-100С, то активное сопротивление вырастет на 25-30%. Для 50-герцового трансформатора с большим активным сопротивлением обмоток это может влиять заметно на выходной ток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Nov 17 2010, 04:09
Сообщение #39


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(Serg SP @ Nov 16 2010, 10:28) *
Что Вы такое говорите. Из какого это опыта или где это написано? Регулярно ремонтирую ЗУ для тяговых АБ (и гелевых и классических). Могу сказать, что для dryfit, что для wet до сих пор применяются (и вполне успешно) тиристорные ЗУ.

То что их используют, еще не говорит о том, что производитель позаботился о максимальном сроке службы АКБ. Вот параграф то ли от Панасоника, то ли от Yuasa про такой способ заряда:
Цитата
This method of charging is not recommended due to the constant current characteristics of taper charging being somewhat harsh on valve regulated lead acid batteries. This particular charging regime can often shorten battery service life. However, because of the simplicity of the circuit and subsequent low cost, taper current charging is often used to charge a number of series connected batteries that are subject to cyclic use. When using a taper charger it is recommended that the charging time is either limited or that a charging cut-off circuit be incorporated to prevent overcharge.


В исходном посте имелась в виду именно ограниченность метода заряда через диод, а упоминание о пульсациях лишь как о следствии метода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Nov 17 2010, 05:22
Сообщение #40


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Microwatt @ Nov 17 2010, 01:03) *
Да можно и выкинуть, но тогда ваще ничего не остается для сдерживания тока...

Почему, остается все, что было перечислено.
Цитата
Однако, не так уж он мал этот ТКС меди. Почти 4% на 10С. если обмотки нагреются до 90-100С, то активное сопротивление вырастет на 25-30%. Для 50-герцового трансформатора с большим активным сопротивлением обмоток это может влиять заметно на выходной ток.

Это так, но к моменту значительного нагрева обмоток, пик зарядного тока уже проходит и соответственно увеличение сопротивления обмотки является больше минусом, чем плюсом.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Nov 17 2010, 05:47
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Microwatt @ Nov 17 2010, 00:03) *
Да можно и выкинуть, но тогда ваще ничего не остается для сдерживания тока...
Однако, не так уж он мал этот ТКС меди. Почти 4% на 10С. если обмотки нагреются до 90-100С, то активное сопротивление вырастет на 25-30%. Для 50-герцового трансформатора с большим активным сопротивлением обмоток это может влиять заметно на выходной ток.

Это когда 220 прыгает как хочет? Не, народ, вы оптимисты. Хоть бы кондер включили в первичку транса. Был бы вам источник тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Nov 17 2010, 06:06
Сообщение #42


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Methane @ Nov 17 2010, 08:47) *
Это когда 220 прыгает как хочет? Не, народ, вы оптимисты. Хоть бы кондер включили в первичку транса. Был бы вам источник тока.

Не - реалисты. Какой кондер посоветуете для выходных параметров 70 вольт 50 ампер?


Цитата(Serg SP @ Nov 16 2010, 22:25) *
Для ознакомления. Часть текста вырезана. Стр 3 поделена на 3 части.

А что является первоисточником данных страниц?


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Nov 17 2010, 06:10
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(tyro @ Nov 17 2010, 07:53) *
Не - реалисты. Какой кондер посоветуете для выходных параметров 70 вольт 50 ампер?

Ну так считать нужно. Если вообще без транса, то 220-70=150.
150/50= 3 Ома.
http://www.electro-tech-online.com/tools-c...calculator.html
Имеем 1061 микрофарады. Если возьмете трансформатор, то может быть сможете придумать как уменьшить емкость.

А импульсный делать... Сложно это для вас, судя по всему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Nov 17 2010, 10:01
Сообщение #44


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Methane @ Nov 17 2010, 09:10) *
Имеем 1061 микрофарады.

А Вы их в жизни видели? И на цену ненароком гляньте. (Если без транса - то никакая ТехБезопасности рядом не лежала).

Цитата
А импульсный делать... Сложно это для вас, судя по всему.

Во всяком случае не просто (зависит от типа батарей), но в данном случае обсуждался самый простой приемлемый вариант что для дома, что для промышленного применения.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Nov 17 2010, 10:32
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(tyro @ Nov 17 2010, 12:01) *
А Вы их в жизни видели? И на цену ненароком гляньте. (Если без транса - то никакая ТехБезопасности рядом не лежала).

Я об этом писал.

Цитата
Во всяком случае не просто (зависит от типа батарей), но в данном случае обсуждался самый простой приемлемый вариант что для дома, что для промышленного применения.

Самый простой вариант - резонанс. Транс с кондером в первичке, и вторичкой с выпрямителем нагруженой на аккумулятор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 02:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016