|
|
  |
Почему минус цеплюят на корпус когда измеряют напряжение, ... |
|
|
|
Nov 16 2010, 00:29
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 14-02-10
Пользователь №: 55 490

|
Цитата(sigmaN @ Nov 15 2010, 23:33)  А УЗО не спасает если стоя в ванной на мокром полу босяком за фазу схватишься? Если исправно, то должно спасти http://uzo.ru/content/43
--------------------
#define TRUE (4==(2*2))
|
|
|
|
|
Nov 16 2010, 04:12
|

I WANT TO BELIEVE
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 617
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751

|
Цитата Ток течет по замкнутой цепи. Обязательно. Если он через пятки ушел в землю, то с какой стати? Почему не в медный самовар на дубовом столе? Как он оттуда вернется и куда? Как его обнаружить? Нужен контакт одного полюса источника с землей. Ну так он ушел через пятки в землю, а значит попал на ноль(ноль то заземлен) но попал он туда мимо УЗО. С точки зрения УЗО это перекос со всеми вытекающими.... Где заземление то нужно для работы УЗО? Ну кроме того, что если корпус самовара не заземлен, а изоляция пробита - УЗО не сработает т.к. ток мимо не потечет, пока за самовар не схватится рукой кто-то. Так ведь? Ну а то, что в ТОЭ написано, что всё должно быть заземлено - в этом я не сомневаюсь(но не читал, честно признаюсь). Я с точки зрения практики интересуюсь. Убъет ли кого в ванной или всё-же УЗО даёт достаточный уровень защиты и все эти разговоры о развязке в принципе по большому счёту высосаны из пальца?(а я считаю именно так)
--------------------
The truth is out there...
|
|
|
|
|
Nov 16 2010, 06:42
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252

|
Мне интерсно, у кого стоит УЗО, он их каждый месяц проверяет? Хотя бы кнопкой "тест". Где тот критерий поражения тока, статистика смертности от УЗО или данные по испытаниям на живых добровольцах? Для УЗО применяемых для защиты людей в РФ написано - защитный ток отключения не должен превышать 30 мА. По факту, нормальное живое УЗО срабатывает от тока 15-20 мА. Критерий поражения током - не более 30 мА. А по поводу ограничения тока ничего нет, скажем, если быстро ткнуть отвёрткой с заземленным жалом в розетку, мы получим импульс тока КЗ. Ориентировочно это от 100 А до 2,5 кА на время, не более 25 мс, пока не сработает, собственно, механика в УЗО. Недолгий импульс, но значительно превышающий 30 мА. Время срабатывания практически не зависит от тока, что при 25 мА, что при 25 амперах реле сработает за приблизительно тот же интервал. Цифру 25 мс взял из документов, но скроее всего она имеет тот же порядок для реального реле и для механики является близкой к предельной. Получается, что стоя мокрым в заземленной ванной и взявшись за токоведущий элемент фена можно словить импульс тока в сотню ампер, длящийся время отключения УЗО
|
|
|
|
|
Nov 16 2010, 09:25
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(yakub_EZ @ Nov 16 2010, 08:42)  Получается, что стоя мокрым в заземленной ванной и взявшись за токоведущий элемент фена можно словить импульс тока в сотню ампер, длящийся время отключения УЗО Сотню ампер не получается, даже зарывшысь по пояс в землю. Но короткий импульс, превышающий те самые 30мА - конечно. Однако короткие удары током человек выдерживает благополучно, не успевает наступить паралич сердечных мышц. Сколько это в цифрах - не помню. Самая большая неприятность в этом случае - ожоги. Но жизнь спасает реально. Если интересуетесь статистикой, думаю, её несложно будет найти. Мой приятель работал в представительстве АВВ, у них этих материалов хватало. Только.... кто ж ей верит?
|
|
|
|
|
Nov 16 2010, 10:14
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(sigmaN @ Nov 16 2010, 07:12)  Ну так он ушел через пятки в землю, а значит попал на ноль(ноль то заземлен) но попал он туда мимо УЗО. С точки зрения УЗО это перекос со всеми вытекающими.... Где заземление то нужно для работы УЗО? Ну кроме того, что если корпус самовара не заземлен, а изоляция пробита - УЗО не сработает т.к. ток мимо не потечет, пока за самовар не схватится рукой кто-то. Так ведь? Вы смысл термина "заземление" понимаете? Это ведь не обязательно цветочный горшок с грунтом. А как организовано заземление на самолете? правильно было бы называть "соединение с общим проводом". Так оно и делается в некоторой документации. Соединение с "нулем" ? прогуляйтесь до своей трансформаторной будки и возле нее увидите заземление. Общий провод трехфазной сети ("нуль") соединен с землей, если бомжи его еще не уворовали.. А проблема нуля в том, что это очень некачественное заземление, оно протяженно и на нем из-за перекоса фаз постоянно висит некоторое напряжение (до 50-70В). И еще, его крайне редко кто-то сейчас проверяет. вполне возможно, что в Вашем подъезде его умельцы давно уже отключили.
|
|
|
|
|
Nov 16 2010, 11:01
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252

|
Цитата(Herz @ Nov 16 2010, 12:25)  Мой приятель работал в представительстве АВВ, у них этих материалов хватало. Только.... кто ж ей верит? Вот что обычно смущает в таких ссылках, так это то что они звучат наподобие "знакомая знакомой расказала что её брат в троллейбусе ехал с человеком который говорил ...  " и поэтому ему можно верить. Я тоже знаю представителей ABB, даже из Польши. Но факт, не в том из какой они страны, а в том что разработка у ABB на львиную долю процентов находится в Цюрихе, а представительства остальных стран в основном занимаются сбытом. Конечно, было бы приятно сознавать что есть такие продукты - ABB, Designed in Russia, но я на такие не натыкался. А раз они занимаются сбытом то завалены переводными глянцевыми буклетами с красивыми фотками, таблицами и разноцветными графиками. Осциллограф им обычно чужд, даже непонятен, в основном обсуждают что лучше выбрать, Лансер или Мондео. К с суровой реалии токов и напряжений в сети отношения практически не имеют. Если и случается какое-то несчастье, даже по вине их электрооборудования, компания сделает отписку что эксплуатировали не там-то и не тем-то, монтаж проведен без сертификата, проверку сертифицированным оборудованием сертифицированными специалистами от АББ не проходили, провода не те, да и гарантийный срок эксплуатации позапрошлой зимой закончился. Меня очень веселит сам факт, что производители, когда продают свои УЗО не пишут на сайтах гарантии. А для УЗО гарантийный срок 7 лет, потом надо заменить, иначе не гарантируется его устойчивая работа. Доказать в этой перепалке, при стольких подводных бревнах, свою правоту у таких компаний практически не возможно
|
|
|
|
|
Nov 16 2010, 21:50
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Странно Вы рассуждаете. Считаете, что если львиная доля разработок АВВ сделана в Цюрихе, а не в России, то и доверять им не следует? Я склоняюсь к противоположному выводу. Продукция АВВ сертифицирована во многих странах, проверена-перепроверена неоднократно европейцами, щепетильными в вопросах безопасности. И дело совсем не в уровне российских представителей и не в том, что именно они обсуждают. А в том, что материалов, подготовленных классными специалистами для того, чтобы ответить на любой вопрос по ТБ у них достаточно. Как умеют распорядиться - уже дело десятое. Кто не умеет - того вряд ли долго станут держать "лицом фирмы". И у меня нет оснований считать, что ответственность за несчастные случаи по вине АВВ легко снимается отписками о неправильной эксплуатации. Такой фирме долго доверять не станут. Помните: "можно долго дурачить немногих, можно многих, но недолго. Но никому не удаётся дурачить всех и всегда."?
|
|
|
|
|
Nov 17 2010, 06:37
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252

|
Цитата(Herz @ Nov 17 2010, 00:50)  Странно Вы рассуждаете. Считаете, что если львиная доля разработок АВВ сделана в Цюрихе, а не в России, то и доверять им не следует? ... Нет, считаю ABB одним из лучших производителей в данном направлении. Не доверяю самой идее механического УЗО, как самой абсолютной и самой безопасной защиты. УЗО снижает вероятность поражения, но надежность УЗО, даже от мировых лидеров электротехники оставляет желать лучшего. Срок его службы мал и оно требует постоянной проверки. В доказательство этого на нем кнопка "тест" и периодичные постоянные высказывания тех, у кого этот аппарат отказал. Если у вас с этим коллегой хорошие отношения, то спросите его, что в этой компании делают в случаях отказа оборудования.
|
|
|
|
|
Nov 17 2010, 09:35
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047

|
Цитата(yakub_EZ @ Nov 17 2010, 09:37)  Нет, считаю ABB одним из лучших производителей в данном направлении. Когда-то так и было... Его же теперь и в России вроде делают (Питер ?). Все, лучше махровый Китай... Цитата Не доверяю самой идее механического УЗО, как самой абсолютной и самой безопасной защиты. УЗО снижает вероятность поражения, но надежность УЗО, даже от мировых лидеров электротехники оставляет желать лучшего. Срок его службы мал и оно требует постоянной проверки. В доказательство этого на нем кнопка "тест" и периодичные постоянные высказывания тех, у кого этот аппарат отказал. ABB-шное УЗО у соседа по даче пустило дым при очередном тесте, всего-то пару лет прошло (начинка спеклась, обмотка реле превратилась в конгломерат). А а меня натурально китайский SASSIN трудится без нареканий... Лично для себя я тему ABB закрыл - уж не знаю, где было сделано (подозреваю, что здесь), но больше экспериментировать не буду.
|
|
|
|
|
Nov 17 2010, 12:18
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252

|
Цитата(Tanya @ Nov 17 2010, 07:33)  А как Вы предлагаете проверять? Кнопочка просто резистор подключает, имитируя человечка... Да, там резистор. На корпусе схема нарисована как он включен. В электротехнических лабораториях используют приборы которые засекают ток, время срабатывания и неодновременность срабатывания контактов (в случае многополюсных УЗО). В принципе можно такое устройство реализовать на любом микроконтроллере. Цитата(rx3apf @ Nov 17 2010, 12:35)  ABB-шное УЗО у соседа по даче пустило дым при очередном тесте, всего-то пару лет прошло ... Лично для себя я тему ABB закрыл - уж не знаю, где было сделано (подозреваю, что здесь), но больше экспериментировать не буду. Интересно мнение ABB-шных представителей на этот счет. Или надо привлекать к ответственности магазины продающим этот товар? Серьёзно, УЗО это самый глючный электрический аппарат из всех применяемых в бытовой сфере
|
|
|
|
|
Nov 19 2010, 15:52
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 74
Регистрация: 22-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 669

|
Мне УЗО, установленное в квартирном электрощитке, помогло выявить неисправность стиральной машины, проявившуюся через несколько лет после покупки. В процессе стирки во всей квартире начал вырубаться свет. Машина была заземлена. Когда я отключил заземление, свет вырубаться перестал, но спустя некоторое время начал опять. Похоже ток утечки теперь пошел в водопровод. Причиной неисправности оказался ТЭН.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|