реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Расчет flyback с самовозбуждением
eleco
сообщение Feb 2 2006, 11:20
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 22-12-05
Пользователь №: 12 566



Необходим сетевой преобразователь напряжения мощностью около 3 Вт (12В 0,2А).

Прикрепленный файл  block.bmp ( 45.7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 521


Немогу найти расчеты (а может плохо искал?) элементов схемы. Если кто-то сталкивался помогите пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Feb 2 2006, 15:25
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



Похоже Rсм - очень большой, мегаом например,
С кажется тоже приличной ёмкости, например 0,1 мкФ,
Rб и напряжение на обмотке связи (коэффициент трансформации) определяют мощность преобразователя.
Главная опасность в схеме - пробой эмиттера обратным напряжением на нём на обратном ходу.
И ещё период должен быть значительно меньше Rсм*Сб.
А ещё преобразователь по-моему нерегулируемый. Это плохо.


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Feb 2 2006, 19:07
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(eleco @ Feb 2 2006, 17:20) *
Необходим сетевой преобразователь напряжения мощностью около 3 Вт (12В 0,2А).

Немогу найти расчеты (а может плохо искал?) элементов схемы. Если кто-то сталкивался помогите пожалуйста.


Поищите в книжках по радиотехнике тему "блокинг-генератор", там это дело расписано.
Если же нужен не столько расчёт, сколько работающий преобразователь, то лучше с такой конструкцией не связываться - чем меньше в схеме деталей тем труднее её настроить и понять как она работает.
Сейчас есть куча готовых микросхем для преобразователей, например у http://www.powerint.com.
В этой схеме для работоспособности необходимо как минимум добавить RCD-цепочку (снаббер) или последовательную RC-цепочку между коллектором и эмиттером транзистора чтобы его после запирания не пробило выбросом на W1.
Прикрепленное изображение


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eleco
сообщение Feb 3 2006, 06:53
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 22-12-05
Пользователь №: 12 566



Подобная схема применяется во многих блоках питания ATX (дежурный режим) и зарядниках для сотовых. Вы правы нужен не столько расчет, сколько работающий преобразователь. Стабилизация напряжения не требуется. Но на первом месте стоит цена, а дешевле транзистора с трансформатором наверно больше ничего не придумать. В книжках только теория (местами несовсем понятная) и там этот тип преобразователя называется "Преобразователь напряжения с модуляцией частоты преобразователя и переменной относительной длительностью открытого состояния ключа", у буржуев "Auxilary power supply". Готовых примеров схем тоже не нашел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение Feb 3 2006, 08:54
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Цитата(eleco @ Feb 2 2006, 14:20) *
Необходим сетевой преобразователь напряжения мощностью около 3 Вт (12В 0,2А).Не могу найти расчеты ...
А не проще будет "разломать" АТХ-ный БП, подмотать пробную обмотку, измерить индуктивности, посчитать витки, эффективную проницаемость. Намотать аналог, проверить его работу в "буржуйской" схеме? (Длинно, долго, не самый простой путь? -возможно.., однако близко к оригиналу и позволит Вам моделировать, имея перед собой модель и оригинал, исследовать влияние разбросов. blush.gif ( Прошу извинить за примитивный подход, но схема, как уже отметили, не смотря на простоту, не так проста и требует тщательной проработки. )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Feb 3 2006, 08:56
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



А что конкретно ты собрался посчитать?
Принцип работы понимаешь?


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Feb 3 2006, 09:41
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



В свое время неоднократно видел примеры расчетов блокинг-генератора, но искать лень…
Поэтому в двух словах общие рекомендации:

1. Выбрать частоту работы схемы и коэффициент заполнения (относительную длительность открытого состояния ключа)
2. Посчитать дроссель-трансформатор обратноходового преобразователя (без учета обмотки w3) для обеспечения необходимого выходного напряжения при заданной нагрузке (методика единая для всех флаев) – да поможет Вам Google…
3. Зная индуктивность дросселя-трансформатора и длительность открытого состояния, нужно посчитать ток ключа, при котором его нужно выключить.
4. Транзисторный ключ в этой схеме начнет выключаться, когда он с ростом коллекторного тока начнет переходить из ключевого режима в активный (выходить из насыщения). Поэтому можно определить граничный ток базы, необходимый для переключения при заданном токе коллектора (через коэффициент передачи тока в схеме с ОЭ)
5. Зная граничный ток базы, нужно посчитать пару - сопротивление базового резистора и напряжение на обмотке w3. (закон Ома). Имеем множественность решения, выбираем понравившуюся. Снизу напряжение ограничивается порогом отпирания транзистора, а сверху – нецелесообразностью мотать много витков.
6. Зная число витков w1, определяется число витков w3.
7. Rсм задает небольшой начальный ток транзистора для старта схемы.

Примечание. Постольку ток переключения (а, следовательно, длительность импульса и выходное напряжение) зависит от коэф. передачи тока используемого транзистора, то оно может сильно гулять от экземпляра к экземпляру (требуется индивидуальная подгонка Rб) и будет значительная температурная нестабильность.

С учетом того, что дроссель-трансформатор, скорее всего, придется делать, а не брать готовый, а потом еще, возможно, настраивать каждую схему, выбранное решение может оказаться не таким уж и дешевым. Точнее – нетехнологичным в серийном производстве.

p.s. Если очень надо, могу посчитать подробно. И промоделировать в симуляторе, чтобы было понятно. Но это уже будет не совет, а работа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eleco
сообщение Feb 3 2006, 12:06
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 22-12-05
Пользователь №: 12 566



Цитата(Dmitron @ Feb 3 2006, 11:56) *
А что конкретно ты собрался посчитать?
Принцип работы понимаешь?

Цитата(rod @ Feb 3 2006, 11:54) *
Цитата(eleco @ Feb 2 2006, 14:20) *
Необходим сетевой преобразователь напряжения мощностью около 3 Вт (12В 0,2А).Не могу найти расчеты ...
А не проще будет "разломать" АТХ-ный БП, подмотать пробную обмотку, измерить индуктивности, посчитать витки, эффективную проницаемость. Намотать аналог, проверить его работу в "буржуйской" схеме?


Пробовал: снял полностью все параметры с зарядника Delta Electronics. Намотал трансформатор, собрал схему... После включения было две крайности: или не запускается или сгорает. Правда транзистор поставил тот который был (на транзистор который стоял в заряднике вообще не нашел никакой информации).

Цитата(Dmitron @ Feb 3 2006, 11:56) *
А что конкретно ты собрался посчитать?
Принцип работы понимаешь?


Собирался посчитать трансформатор. А как считать если не знаешь частоту и остальные параметры sad.gif

А может кто-нибудь предложит на чем(как) лучше сделать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Feb 3 2006, 12:28
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



А на чем транс мотал?

Да и остальные параметры неработающего автогенератора не помешает выложить. Только тогда можно подсказать, что там не так.

Сообщение отредактировал AML - Feb 3 2006, 12:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение Feb 3 2006, 13:07
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Цитата(eleco @ Feb 3 2006, 15:06) *
..снял полностью все параметры с зарядника Delta Electronics..
Выкладывайте, pls. Интересно взглянуть. +параметры "собственного изготовления".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FPGA
сообщение Feb 3 2006, 13:25
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 341
Регистрация: 6-12-04
Пользователь №: 1 352



eleco, давайте отделять мух от котлет.
Цитата(eleco @ Feb 3 2006, 09:53) *
там этот тип преобразователя называется "Преобразователь напряжения с модуляцией частоты преобразователя и переменной относительной длительностью открытого состояния ключа"

Эта фраза, пусть и кривая, пытается донести до вас принцип работы преобразователя, а это выражение
Цитата(eleco @ Feb 3 2006, 09:53) *
"Auxilary power supply"

всего лишь переводится как "вспомогательный источник питания" и НИКАК не соотносится с принципом работы схемы. Если вы хотите понять, как работает ваша схема, то в любом (или почти любом) учебнике почитайте о работе БЛОКИНГ-ГЕНЕРАТОРА, именно его схему вы привели. Если же вам нужно рабочее устройство, то я бы посмотрел в сторону семейства TOP или TINY от Power Integrations.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Feb 3 2006, 14:10
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



По своим делам полез в книжку и увидел там достаточно подробное описание рассматриваемого устройства с расчетом параметров - "Источники вторичного электропитания с бестрансформаторным выходом" / А.А. Бас, В.П. Миловзоров, А.К. Мусолин - М. Радио и связь, 1987 г.

Но у меня подозрение, что автор ее уже видел. И проблема у него в том, как правильно расчитать трансформатор (в книжке этот вопрос галантно опущен). Там рассчитывается только коэффициент трансформации, однако далеко не при любой индуктивности намагничивания эта схема работоспособна (либо не будет запускаться, либо будет гореть)

В дополнении к книжке скажу, что индуктивность трансформатора L=E*tимп/Iкл мах
Е - входное напряжение
tимп - длительность импульса прямого хода (этим параметром задаемся)
I кл мах - максимальное значение пилы коллекторного тока транзистора

При заданном (расчетном) числе витков и перепаде индукции, менять индуктивность придется подбором материала сердечника с нужной магнитной проницаемостью, либо регулированием немагнитного зазора в сердечнике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eleco
сообщение Feb 3 2006, 14:25
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 22-12-05
Пользователь №: 12 566



С теорией все понятно -> http://naf-st.narod.ru/re/gener/blok.html

Прикрепленный файл  pack.zip ( 71.9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1031


Честно говоря смущает диод 1N4007 в цепи снаббера.

P.S. Книжку видел. А на основании чего задаватся параметрами tимп, I кл мах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Feb 3 2006, 14:57
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Длительность импульса выбирается из соображений обеспечения допустимого перепада индукции в сердечнике. Иначе он войдет в насыщение и транзистор сгорит. Рекомендую поискать в литературе рекомендации по этому поводу для обратноходовых преобразователей (необходимо знать при использовании любой схемы преобразователя, если дроссель-трансформатор делать самому)

Максимальный ток должен быть допустим для выбранного транзистора.

Как уже писали, эта схема не так проста для расчета, как кажется, поскольку имеет взаимозависимые параметры элементов. А также допускает не одно решение, а множество.
Частью параметров приходится задаться по умолчанию, а остальные - расчитывать.

Я бы задался длительностью импульса прямого хода. Затем расчитал число витков в первичной обмотке дросселя-трансформатора, исходя из имеющегося типоразмера сердечника. Потом - коэффициент трансформации (есть в книжке) и число витков во вторичной обмотке. Затем задался бы величиной пульсаций тока дросселя и расчитал его индуктивность и величину немагнитного зазора для обеспечения этой индуктивности. А потом бы рассчитал число витков базовой обмотки и сопротивление базового резистора для переключения именно при таких пульсациях тока.

Но возможна и другая последовательность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Feb 3 2006, 15:36
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(AML @ Feb 3 2006, 15:41) *
4. Транзисторный ключ в этой схеме начнет выключаться, когда он с ростом коллекторного тока начнет переходить из ключевого режима в активный (выходить из насыщения). Поэтому можно определить граничный ток базы, необходимый для переключения при заданном токе коллектора (через коэффициент передачи тока в схеме с ОЭ)

Примечание. Постольку ток переключения (а, следовательно, длительность импульса и выходное напряжение) зависит от коэф. передачи тока используемого транзистора, то оно может сильно гулять от экземпляра к экземпляру (требуется индивидуальная подгонка Rб) и будет значительная температурная нестабильность.

Кстати, если добавить резистор в цепь эмиттера транзистора то ток на момент выключения будет гораздо меньше зависить от температуры и параметров транзистора и его можно будет более-менее точно посчитать.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 07:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016