реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Дифференциальный(изолированный) пробник для осциллографа для измерений малых сигналов (3-30В), с большим общим напряжением (до 10кВ). Пока нашел, но очень громоздко
syoma
сообщение Nov 17 2010, 13:20
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Привет.
В общем задача состоит в том, чтобы померять сигналы с малой амплитудой - 3.3В логика + аналоговые сигналы до 20В до 20МГц осциллографом.
Но проблема в том, что все эти сигналы будут иметь общий потенциал относительно земли порядка 5-10кВ. Может и до 15кВ будет. Осциллограф, ессно, не изолированый. А мерять надо будет 2-3 канала одновременно.
В наличие есть дифференциальные пробники с изоляцией до 7кВ, но маленькие сигналы ими мерять проблемматично.
Пока нашел только вот такое чудо.
Но может посоветуете, что еще можно нарыть? Идеально была бы, какая нибудь коробочка на батарейках, да с блютус или радио, какое.
Может есть такое для осциллографов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 17 2010, 13:47
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(syoma @ Nov 17 2010, 16:20) *
Но может посоветуете, что еще можно нарыть? Идеально была бы, какая нибудь коробочка на батарейках, да с блютус или радио, какое.
Может есть такое для осциллографов?

Думаю, что придется делать самому с волоконной оптикой. Обратную связь тоже через оптику, тогда 8 бит точности пройдет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Nov 18 2010, 05:15
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Из готового, посмотрите оптические удлинители для VGA сигналов. Такого типа:
http://www.gefen.ru/list_12_detail_116.html
http://www.kombitel.ru/?id=357&page=kvm-i-vga-udliniteli
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ukpyr
сообщение Nov 18 2010, 06:03
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347



можно взять USB осциллограф с преобразователем USB-RS232 (напр. http://oscill.com/), подключить его через Bluetooth-RS232, и запитать от аккумулятора. Но только один канал.

Сообщение отредактировал ukpyr - Nov 18 2010, 06:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Nov 18 2010, 09:58
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата
Из готового, посмотрите оптические удлинители для VGA сигналов. Такого типа:
http://www.gefen.ru/list_12_detail_116.html
http://www.kombitel.ru/?id=357&page=kvm-i-vga-udliniteli

Посмотрел. И че дальше с ними делать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Nov 18 2010, 16:24
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(syoma @ Nov 18 2010, 12:58) *
Посмотрел. И че дальше с ними делать?

Это сразу три аналоговых канала с частотой до 165 МГц. И ещё один для логики. Потребуется нехитрая схемка, типа резистивного делителя или буфера на ОУ для согласования по входному напряжению
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 18 2010, 16:44
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(yakub_EZ @ Nov 18 2010, 19:24) *
Это сразу три аналоговых канала с частотой до 165 МГц. И ещё один для логики. Потребуется нехитрая схемка, типа резистивного делителя или буфера на ОУ для согласования по входному напряжению

А мне показалось, что каналы не аналоговые...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Nov 18 2010, 17:57
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(Tanya @ Nov 18 2010, 19:44) *
А мне показалось, что каналы не аналоговые...

Нет, аналоговые. В VGA каналы цветов аналоговые, обычно на них закладываются под 8 бит. Входное сопротивление 75 ом. Три канала под три цвета и строб - ТТЛ.
Цитата
Технические характеристики:

* полоса пропускания видеоусилителя: 165 МГц
* размах входного видеосигнала: 1,2 В
* размах входного сигнала DDC: 5 В (ТТЛ)
* разъем DVI: 19-контактная розетка
* разъем канала связи: LC

Если не верите - посмотрите на эту пургу wink.gif осциллографом
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Nov 18 2010, 19:11
Сообщение #9


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(yakub_EZ @ Nov 18 2010, 20:57) *
Нет, аналоговые. В VGA каналы цветов аналоговые, обычно на них закладываются под 8 бит. Входное сопротивление 75 ом. Три канала под три цвета и строб - ТТЛ.


Я тоже читаю руководство пользователя на EXT-DVI-1000HD и вижу совсем другое:
Цитата
Video Amplifi er Bandwidth ....................................................................... 1.65 GHz
Input Video Signal ............................................................................... 1.2 volts p-p
Input DDC Signal .......................................................................... 5 volts p-p (TTL)
Single Link Range ............................................................................... 1920 x 1200
DVI Input/Output Connector Type ................................................................. DVI-D

Примечание:
DVI-D = digital only
DVI-I = integrated - digital and analog

165МГц - это полоса одного цифрового линка (single link), точнее максимальная тактовая частота на один пиксель
1.2Vp-p - размах цифровых сигналов

Так где там VGA входы/выходы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Nov 18 2010, 19:27
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(rloc @ Nov 18 2010, 22:11) *
Я тоже читаю руководство пользователя на EXT-DVI-1000HD и вижу совсем другое:

Примечание:
DVI-D = digital only
DVI-I = integrated - digital and analog

165МГц - это полоса одного цифрового линка (single link)
1.2Vp-p - размах цифровых сигналов

Так где там VGA входы/выходы?

Согласен. Их там нет. Моя вина, ткнул из гугла первые ссылки особо их не рассматривая. Этот удлинитель под DVI сигнал. Я имел в виду VGA. Опять же, тот же гугл выдает http://www.kvminfo.ru/model.php?id=2509
С параметрическим поиском - http://www.mototelecom.ru/katalog/audio-vi.../f,optovolokno/
В общем, хочу сказать, что они есть и искать их можно в компьтерных магазинах или через какой нибудь price.ru или что вам ближе и удобней
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Nov 18 2010, 19:45
Сообщение #11


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(yakub_EZ @ Nov 18 2010, 22:27) *
С параметрическим поиском

Если быть более точным, то тогда надо искать с VGA интерфейсом подключения и в этом случае поиск ничего не дает http://www.mototelecom.ru/katalog/audio-vi.../f,optovolokno/

Пропустим формальности с поиском и допустим нашли опторазвязанный VGA extender. Тогда возникает следующий вопрос: а чем запитать transmitter, тот который будет стоять с высоковольтной стороны? Скорей всего его потребление будет превышать 10Bт и питать батарейками бесполезно, нужно еще искать блок питания с гальванической развязкой в 15кВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Nov 18 2010, 20:22
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(rloc @ Nov 18 2010, 22:45) *
Если быть более точным, то тогда надо искать с VGA интерфейсом подключения и в этом случае поиск ничего не дает http://www.mototelecom.ru/katalog/audio-vi.../f,optovolokno/

Пропустим формальности с поиском и допустим нашли опторазвязанный VGA extender. Тогда возникает следующий вопрос: а чем запитать transmitter, тот который будет стоять с высоковольтной стороны? Скорей всего его потребление будет превышать 10Bт и питать батарейками бесполезно, нужно еще искать блок питания с гальванической развязкой в 15кВ.

Вопрос с питанием в таких схемах очень подлый cranky.gif smile.gif
Для автора, он может быть не актуален вовсе. Т.к. он, как я понял, изучает работу платы, где уже есть свой источник.
А вообще вопрос очень даже решаем земными средствами:
1. Высокопотенциальный трансформатор.
1.1. Берём два трансформатора напряжения на 35 кВ, соединяем им первичные обмотки. С измерительных вторичных таким способом получаем трансформатор 100 на 100 вольт. Минусы - очень грубо и габаритно
1.2. Берём большой ферритовый сердечник или кольцо. Изолируем феррит. В дополнение, на противоположных сторонах наматываем обмотки жилами коаксиальных кабелей, изоляция многих таких кабелей выдерживает 15 кВ даже по даташиту. Кабель конечно же должен быть потолще чем обычный RG-58
2. Схема с двумя аккумуляторами и переключающимся реле. Один работает на схему, другой к зарядке. Потом, отключаем тот который заряжается и подключаем к нагрузке, тот который в начальный период работал и разрядился отключаем от схемы и подключаем к зарядке. В качестве реле можем взять контакторы с вакуумными камерами на класс напряжения 10 кВ. Например от реклоузера. В любой момент времени не зависимо от режима имеем развязку и подпитку. Схема запатентована и мне за неё стыдно wassat.gif
3. Через кварцевое оптоволокно в постоянном режиме можно передать довольно хорошую мощность светового потока. 10 вт запросто. Нужен лазер и рефлектор с оптоволокна на приемной стороне на фотоэлемент. Не забываем про технику безопасности.
4. Старый добрый эффект Поккельса или Кера. Тут ещё проще. Выбрасываем всю VGA электронику и заказываем изготовление оптики, свет туда и свет обратно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Nov 19 2010, 08:45
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата
Пропустим формальности с поиском и допустим нашли опторазвязанный VGA extender. Тогда возникает следующий вопрос: а чем запитать transmitter, тот который будет стоять с высоковольтной стороны? Скорей всего его потребление будет превышать 10Bт и питать батарейками бесполезно, нужно еще искать блок питания с гальванической развязкой в 15кВ.

Вопрос с питанием сейчас не стоит, так как DC/DC конвертер для самой схемы будет разрабатываться позднее. Схема вообще будет стоять в драйвере для IGBT инвертора, так что требования намного серьезнее. Пока будет батареечное питание или DC/DC с высокой изоляцией готовые. У меня уже лежит парочка FLOETH DC/DC на 6кВ и 10Вт, и они сказали, что без проблем сделают до 20кВ для нас.
А для измериловки батарейки вообще не проблема - так как это только для тестов и заменять/заряжать их не проблема. Единственное, что если мощность превысит 10Вт, то батареек много нужно будет.
По VGA удлинителям - спасибо. Только я не понял, так есть такие или нет? Я нашел даже безпроводные. Еще вопрос в том - действительно ли они предают исходный аналоговый сигнал без искажений, или как-то обрабатывают/сжимают его, чтобы уменьшить передаваемый объем? Мне кажется, что второе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Nov 19 2010, 09:53
Сообщение #14


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(syoma @ Nov 19 2010, 11:45) *
Я нашел даже безпроводные. Еще вопрос в том - действительно ли они предают исходный аналоговый сигнал без искажений, или как-то обрабатывают/сжимают его, чтобы уменьшить передаваемый объем? Мне кажется, что второе.

Обычно все эти удлинители делаются через аналого-цифровое преобразование, соответственно и искажения минимальны. Другое дело к чему эти многократные преобразования, можно воспользоваться или портативным осциллографом с батарейным питанием или USB-осциллографом с опторазвязанным каналом USB. По цене все эти варианты будут сопоставимы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01515 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016