Alexashka
А я навскидку и не припомню, но заметил один интересный момент: модели СВЧ транзисторов изобилуют количеством spice-параметров, очень часто встречаются Kf и Af (NE85630,NE85633). Попробуйте поставить в модель, интересно каковы фликкер шумы

Поэтому я и привел 2SC - у них кое-где попадаются результаты по фликкер-шумам на низких частотах - и это используется в генераторах http://uwsdr.berlios.de/A%20New%20LNXO%20Topology.pdf стр.4 2SC5191(NE68833) - попадается иногда в ГУНах мобилок
NE85633 - 2SC3356, NE85634 - 2SC3357
NE85630 из того же семейства - http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/nec/NE85630.pdf - там вроде были модели, только не помню насчет фликер шума

Всем огромное спасибо за помощь и инфу, попробую поиграться с моделями, когда будет результат отпишусь

Попробовал вашу модель BC107A, по шумам - абсолютно тот же результат с точностью до сотых nV.

В модели NE85630 фликкера тоже нет, KF=0.

Вот тут лежит описаловка 2SC2545_6_7, вроде 0.5 нВ/sqrt(Гц) шума на 1 кГц (0.5 дб) и приведены коэффициенты шума на разных частотах.

Гланьте и на этот http://www.semicon.toshiba.co.jp/openb2b/d...wm_20071101.pdf

Как и 2SA1015L - это транзистор-легенда - все о нем знают, но никто не держал в руках. Они и без L неплохи.
А НЕКи на свои дают модель Гуммеля-Пуна со значениями KF и AF по умолчанию - 0 и 1 соответственно

Сообщение отредактировал ledum - Nov 19 2010, 07:43

NE85633 / 2SC3356
http://www.cel.com/parts.do?command=load&idRootPart=542

А у них что, на всю серию NE85600 одна модель? Это же набор довольно разных транзисторов. Я просто почему-то не могу по ссылке зайти. Спасибо, что продублировали.

Сообщение отредактировал ledum - Nov 19 2010, 10:02

Как я вижу, у них только разные корпуса, разница соответственно в паразитных индуктивностях и емкостях

3356 и 3357 разные по результату транзисторы. В одной схеме на 90МГц попытались заменить 57 на 56 (драйвер УМ, 100мВт по выходу) - полезли и гармоники, и усиление упало - пик усиления у 2sc3356 где-то на 30мА, у 2sc3357 - 50-70мА. Что-то типа как BFG541 и BFG591. По диаграмме Смита разница тоже сильная вроде.

Сообщение отредактировал ledum - Nov 19 2010, 13:00

а что в нем особенного? вроде даже на складе в Чипе есть
Упс , виноват, с буквой L нет. Это какойто другой техпроцесс чтоли? не эпитаксия?


Ну вообщето я перепробовал неск.транзисторов, при одинаковом токе коллектора шумы действительно у всех одни и те же
...
Зато есть в модели NE85633) (пока не пробовал, но обязательно проверю)
...
К сожалению 0.5дБ при 10мА Ic. А вообще по графикам очень напоминает мой 2240, только минимум шумов смещен в сторону бОльших токов. При малых токах 2240 выглядит более удачным: вот к примеру на 0,3мА@1кГц 2545 дает 0,93нВ/sqr(Гц) при NF=2дБ, а 2240 дает 0,85нВ/sqr(Гц).
...
1815 неплохой, надо будет прикупить парочку

Лучше посмотрите на убитые магнитолы, телефоны, телевизоры и проч. - их стоИт навалом, и гарантировано не палево, как в магазинах. Они как у нас КТ315 или в Европе BC847. Работают у радиолюбителей-япошек даже на 144МГц, а на 6 метрах в основном только они, несмотря на.

Сообщение отредактировал ledum - Nov 19 2010, 14:56

Попробовал, для сопротивления источника 600 ом шум чуть больше - 3.37нВ/Sqrt(Гц) (против 3.33 нВ для BC107А). Т.е добавка шума - 1.27нВ/Sqrt(Гц). А чисто напряженческий шум - 0.74нВ, т.е. токовый дает 1.03нВ - больше, чем напряженческий (на 600 ом). Да, это для тока коллектора 0.7 мА.
В этой модели фликкер начинается ниже 10 Гц, выше - практически идеальный транзистор. Т.е. тоже похоже на потолочную модель.

Эээх! Чтож Вы раньше не сказали, я уже стока повыбрасывал


Так, давайте чтобы нам не запутаться опеределимся, как мы меряем шумы - вместе с шумом источника или без? Потому как тут предлогалось загнать импеданс источника внутрь его модели и тогда приведенный шум рассчитывается как будто внутреннее сопротивление не имеет тепловых шумов (по крайней мере для Микрокапа так)

Update: Завел модель NE85600 в микрокап.
С источником Rgen=600 ом (с тепловыми шумами источника) вышло 3,34нВ/sqr(Гц) для NE85600 и 3,29 для BC107A. (Ic=500мкА)
Да, вот что странно, с источником Rgen=0 Ом получается 0,71нВ/sqr(Гц) на частоте 10Гц, и столько же если KF приравнять нулю. А по всем графикам NF явно видно что на 10Гц шумы прилично растут!

Это скорей всего изза спада АЧХ на низких частотах -приведенный ко входу шум начинает расти. У меня фликкер начинает проявляться только ниже 1Гц, что само по себе подозрительно -слишком низкая частота.

Просьба ко всем: если у кого есть проверенная pspice модель биполярного транзистора с "реальными" шумами - выложите пожалуйста.

Что-то мне интуиция подсказывает, не легко будет найти. Можно попробовать самому вычислить Kf и Af, измеряя плотности шумов на звуковой карте. Для этого надо сделать общий КУ измерительной схемы достаточным, чтобы превзойти собственные шумы звуковой карты, а в качестве программы можно использовать SpectraPLUS.