|
|
  |
+27В ==> ТТЛ уровень |
|
|
|
Nov 21 2010, 19:05
|

Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357

|
Цитата(blackfin @ Nov 21 2010, 20:06)  Цитата Ошибаетесь. Не каждый резистор в 47 кОм выдержит 220 Вольт. Для этого надо еще кое-что... 2-х ваттный точно выдержит..  Во-первых, я предлагал делитель 220 кОм / 47 кОм, а для него достаточно 0,25 ватт. Во-вторых, речь идет о возможных выбросах, а не о постоянном напряжении, поэтому выдержит любой делитель. Цитата(stalknr @ Nov 21 2010, 20:02)  Господа может все таки вернемся к сути проблемы? Можно ли применить для решения задачи оптрон или необходимо искать иное решение? Прошу свои ответы обосновывать. Если 27 В приходят с блока, находящегося на расстоянии более 3 метров и он имеет собственное отдельное питание, то лучше разделить оптроном. Если же все блоки имеют общее питание 27 В (и следовательно общую землю), то смысла нет.
|
|
|
|
|
Nov 21 2010, 19:11
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(stalknr @ Nov 21 2010, 20:45)  Microwatt 1. от +22В до +30В 2. до 50 мА 3. на тумблеры завести другое напряжение завести нельзя 4. напряжение опроса не как не связанно. Вот так бы с самого начала.  Если напряжение опроса не связано и не может быть связано с платой ТТЛ, то нужно гальванически разязаться. Включите оптрон через 6.2-6.8 кОм (исхожу из 3мА через фотодиод и контакт), а фототранзистором подавайте лог1 от питания 5 вольт на вход ТТЛ. Сам вход нужно заземлить через резистор, чтобы при закрытом фототранзисторе гарантировать на входе уровень лог 0. Величину резистора легко рассчитаете, как только посмотрите что у Вас за ТТЛ (по типу 531, 155 или 555 серии, токи входные могут отличаться сильно). Возможно, что просчитав детально коэффициент предачи оптрона (выберете самостоятельно в музее военной техники из разрешительного перечня), потребный ток на входе и минимально-допустимый ток через двуручный тумблер, Вы еще улучшите экономичность. Никаких дополнительных компонентов для защиты ставить не нужно. Схема легко выдержит 3-5 кратные перегрузки по входу, если оценить их длительность и правильно выбрать ограничительный резистор фотодиода.
|
|
|
|
|
Nov 21 2010, 19:36
|

Пользователь забанен
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492

|
Цитата(Microwatt @ Nov 21 2010, 23:38)  ..Вы как делитель не в состоянии рассчитать, так и с оптроном, микросхемой преобразователя уровней или двумя синхрофазотронами в 16-выводном корпусе не получите нормального результата. ..Редкий случай, когда с вами полностью согласен. ..Товарищ вообще никаких требований сформулировать не удосужился, видно, что и не может; разве, к шестой странице, энтузиасты клещами несколько цифр вытащили.. Только носом воротит, и "в оптронах ничего не понимает".. ..Теперь я спокоен за нашу оборону. ..Броня крепка.. (С) ..Это куда же мы катимся.. ..Тему надо бы снести в раздел для начинающих.
--------------------
It's me
|
|
|
|
|
Nov 21 2010, 19:40
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(777777 @ Nov 22 2010, 00:05)  Во-первых, я предлагал делитель 220 кОм / 47 кОм, а для него достаточно 0,25 ватт. 27В/(220кОм+47кОм)=100мкА. Это слишком малый ток для контактов тумблера. Следует зашунтировать ваш делитель еще одним резистором, для того, чтобы обеспечить минимально необходимый ток контактов тумблера. И резистор этот отнюдь не 0,25Вт получается. Цитата(777777 @ Nov 22 2010, 00:05)  Если 27 В приходят с блока, находящегося на расстоянии более 3 метров и он имеет собственное отдельное питание, то лучше разделить оптроном. Если же все блоки имеют общее питание 27 В (и следовательно общую землю), то смысла нет. Смысл объединения/разъединения земель нужно рассматривать в контексте всей системы, а не просто, исходя из предположения наличия/отсутствия соединения "где-то там".
|
|
|
|
|
Nov 21 2010, 20:13
|

Любитель Кошек
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873

|
Цитата(rezident @ Nov 21 2010, 22:40)  27В/(220кОм+47кОм)=100мкА. Это слишком малый ток для контактов тумблера. Следует зашунтировать ваш делитель еще одним резистором, для того, чтобы обеспечить минимально необходимый ток контактов тумблера. И резистор этот отнюдь не 0,25Вт получается. Т.е. Вы предполагаете, что тумблер существует только для подачи сигнала на ТТЛ вход? Тогда зачем 27 вольт? Цитата Смысл объединения/разъединения земель нужно рассматривать в контексте всей системы, а не просто, исходя из предположения наличия/отсутствия соединения "где-то там". А какой гипотетический контекст может быть, если земли объединены где-то там, для преимущества оптрона перед делителем с соответствующей обвязкой (конденсатор, стабилитрон - если надо)?
--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
|
|
|
|
|
Nov 21 2010, 20:29
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 580
Регистрация: 3-06-08
Пользователь №: 38 041

|
Цитата(tyro @ Nov 21 2010, 23:13)  А какой гипотетический контекст может быть, если земли объединены где-то там, для преимущества оптрона перед делителем А ток у процессора течет только с земли процессора через транзистор резистор на питание процессора. Остается еще празитная емкость оптрона и наводяга на провода у ножки процессора, но на то и RC цепи по входам процессора. К сожалению , зачем-то могут быть объединены земли проца с какой-то землей тумблеров. Но это уже проходит как неизбежно существующее в мире зло. Ясно, что такую связь надо разорвать (собственно оптроны и позволяют это сделать). Вообще если вы делаете микропроцессорную систему, то никаких лишних токов и проводов к процессорным цепям идти не должно. Если этим пренебрегаем- получаем приключения (просто все не работает). А оптроны позволяют все куски схемы отрывать друг от друга. Собственно если вы какой-нибудь прибор делали и потом смотрели, как он себя ведет даже без помех, а с помехами, тем более, то все это видели.
|
|
|
|
|
Nov 21 2010, 20:29
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(tyro @ Nov 22 2010, 01:13)  Т.е. Вы предполагаете, что тумблер существует только для подачи сигнала на ТТЛ вход? Тогда зачем 27 вольт? 1) Да, но не обязательно именно на этот TTL вход. Для любого приемного входа с током не выше xx мА. 2) Вероятно потому, что другого напряжения, кроме борт.сети, в "том" месте нет. Цитата(tyro @ Nov 22 2010, 01:13)  А какой гипотетический контекст может быть, если земли объединены где-то там, для преимущества оптрона перед делителем с соответствующей обвязкой (конденсатор, стабилитрон - если надо)? Контекст в том, что отдельного провода для "минуса" может не быть, если "минус" борт.сети соединен с корпусом. Преимущества оптрона могут быть нивелированы спец.факторами и надежностью самого оптрона при работе во всем рабочем диапазоне температур изделия.
|
|
|
|
|
Nov 21 2010, 20:32
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(tyro @ Nov 22 2010, 00:13)  А какой гипотетический контекст может быть, если земли объединены где-то там, для преимущества оптрона перед делителем с соответствующей обвязкой (конденсатор, стабилитрон - если надо)? Так вроде бы стартер нам, наконец, очень твердо сообщил, что источники 5 вольт для питания ТТЛ и 27вольтовых датчиков развязаны. Значит, соединять их никак нельзя. В старину развязались бы герконами. Сейчас можно и оптроном. Кстати, стартер, а как там у Вас со взрывом 1 мегатонны в соседнем квартале? Оптроны-то по радиационной стойкости того.... Есть в ограничительном перечне вообще они? А то, дружными усилиями понаразработаем, а майор потом все это не подпишет....
|
|
|
|
|
Nov 22 2010, 07:42
|

Любитель Кошек
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873

|
Цитата(firstvald @ Nov 21 2010, 23:29)  К сожалению , зачем-то могут быть объединены земли проца с какой-то землей тумблеров. Но это уже проходит как неизбежно существующее в мире зло. Ясно, что такую связь надо разорвать (собственно оптроны и позволяют это сделать). Мне почему то кажется, что Вы занимались, в основном, вычислительной (управляющей) частью изделия. Цитата(rezident @ Nov 21 2010, 23:29)  Контекст в том, что отдельного провода для "минуса" может не быть, если "минус" борт.сети соединен с корпусом. Преимущества оптрона могут быть нивелированы спец.факторами и надежностью самого оптрона при работе во всем рабочем диапазоне температур изделия. "Минус" борт.сети соединен с корпусом, что это меняет (если конечно другую цепь светодиода оптрона не сажать прямо на корпус)? Мне казалось, что надежность работы резистора, при прочих равных условиях, выше, чем у оптрона (тем более к оптрону надо добавлять резисторы). P.S. Чисто "механически" (по привычке подстелить соломки), я бы развязался оптроном, но пока преимущества не видно.
--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
|
|
|
|
|
  |
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|