реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >  
Reply to this topicStart new topic
> +27В ==> ТТЛ уровень
777777
сообщение Nov 21 2010, 19:05
Сообщение #76


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(blackfin @ Nov 21 2010, 20:06) *
Цитата
Ошибаетесь. Не каждый резистор в 47 кОм выдержит 220 Вольт.
Для этого надо еще кое-что...

2-х ваттный точно выдержит.. wink.gif

Во-первых, я предлагал делитель 220 кОм / 47 кОм, а для него достаточно 0,25 ватт. Во-вторых, речь идет о возможных выбросах, а не о постоянном напряжении, поэтому выдержит любой делитель.

Цитата(stalknr @ Nov 21 2010, 20:02) *
Господа может все таки вернемся к сути проблемы?
Можно ли применить для решения задачи оптрон или необходимо искать иное решение?
Прошу свои ответы обосновывать.

Если 27 В приходят с блока, находящегося на расстоянии более 3 метров и он имеет собственное отдельное питание, то лучше разделить оптроном. Если же все блоки имеют общее питание 27 В (и следовательно общую землю), то смысла нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 21 2010, 19:11
Сообщение #77


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(stalknr @ Nov 21 2010, 20:45) *
Microwatt
1. от +22В до +30В
2. до 50 мА
3. на тумблеры завести другое напряжение завести нельзя
4. напряжение опроса не как не связанно.

Вот так бы с самого начала. smile.gif
Если напряжение опроса не связано и не может быть связано с платой ТТЛ, то нужно гальванически разязаться.
Включите оптрон через 6.2-6.8 кОм (исхожу из 3мА через фотодиод и контакт), а фототранзистором подавайте лог1 от питания 5 вольт на вход ТТЛ. Сам вход нужно заземлить через резистор, чтобы при закрытом фототранзисторе гарантировать на входе уровень лог 0. Величину резистора легко рассчитаете, как только посмотрите что у Вас за ТТЛ (по типу 531, 155 или 555 серии, токи входные могут отличаться сильно).
Возможно, что просчитав детально коэффициент предачи оптрона (выберете самостоятельно в музее военной техники из разрешительного перечня), потребный ток на входе и минимально-допустимый ток через двуручный тумблер, Вы еще улучшите экономичность.
Никаких дополнительных компонентов для защиты ставить не нужно. Схема легко выдержит 3-5 кратные перегрузки по входу, если оценить их длительность и правильно выбрать ограничительный резистор фотодиода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 21 2010, 19:20
Сообщение #78


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Microwatt @ Nov 21 2010, 22:11) *
Никаких дополнительных компонентов для защиты ставить не нужно.

Обратный диод, таки, нужно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
firstvald
сообщение Nov 21 2010, 19:31
Сообщение #79


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 580
Регистрация: 3-06-08
Пользователь №: 38 041



Любой. Вообще любой. Хоть 500 вольт, хоть 27 киловольт, менее 2 вольт - сложнее, огодд надо городить. Светодиод в оптроне всегда через резистор включают. В некоторых случаях через генератор тока, но это редко оправдано. А оптрон выбрать можете зайти в платан и порыться у них по каталогу, сразу цены и параметры найдете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Nov 21 2010, 19:36
Сообщение #80


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата(Microwatt @ Nov 21 2010, 23:38) *
..Вы как делитель не в состоянии рассчитать, так и с оптроном, микросхемой преобразователя уровней или двумя синхрофазотронами в 16-выводном корпусе не получите нормального результата.

..Редкий случай, когда с вами полностью согласен.

..Товарищ вообще никаких требований сформулировать не удосужился, видно, что и не может; разве, к шестой странице, энтузиасты клещами несколько цифр вытащили..
Только носом воротит, и "в оптронах ничего не понимает".. rolleyes.gif

..Теперь я спокоен за нашу оборону.
..Броня крепка.. (С)
..Это куда же мы катимся..

..Тему надо бы снести в раздел для начинающих.


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 21 2010, 19:40
Сообщение #81


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(777777 @ Nov 22 2010, 00:05) *
Во-первых, я предлагал делитель 220 кОм / 47 кОм, а для него достаточно 0,25 ватт.
27В/(220кОм+47кОм)=100мкА. Это слишком малый ток для контактов тумблера. Следует зашунтировать ваш делитель еще одним резистором, для того, чтобы обеспечить минимально необходимый ток контактов тумблера. И резистор этот отнюдь не 0,25Вт получается.
Цитата(777777 @ Nov 22 2010, 00:05) *
Если 27 В приходят с блока, находящегося на расстоянии более 3 метров и он имеет собственное отдельное питание, то лучше разделить оптроном. Если же все блоки имеют общее питание 27 В (и следовательно общую землю), то смысла нет.
Смысл объединения/разъединения земель нужно рассматривать в контексте всей системы, а не просто, исходя из предположения наличия/отсутствия соединения "где-то там".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Nov 21 2010, 20:13
Сообщение #82


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(rezident @ Nov 21 2010, 22:40) *
27В/(220кОм+47кОм)=100мкА. Это слишком малый ток для контактов тумблера. Следует зашунтировать ваш делитель еще одним резистором, для того, чтобы обеспечить минимально необходимый ток контактов тумблера. И резистор этот отнюдь не 0,25Вт получается.

Т.е. Вы предполагаете, что тумблер существует только для подачи сигнала на ТТЛ вход? Тогда зачем 27 вольт?
Цитата
Смысл объединения/разъединения земель нужно рассматривать в контексте всей системы, а не просто, исходя из предположения наличия/отсутствия соединения "где-то там".

А какой гипотетический контекст может быть, если земли объединены где-то там, для преимущества оптрона перед делителем с соответствующей обвязкой (конденсатор, стабилитрон - если надо)?


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
firstvald
сообщение Nov 21 2010, 20:29
Сообщение #83


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 580
Регистрация: 3-06-08
Пользователь №: 38 041



Цитата(tyro @ Nov 21 2010, 23:13) *
А какой гипотетический контекст может быть, если земли объединены где-то там, для преимущества оптрона перед делителем


А ток у процессора течет только с земли процессора через транзистор резистор на питание процессора. Остается еще празитная емкость оптрона и наводяга на провода у ножки процессора, но на то и RC цепи по входам процессора. К сожалению , зачем-то могут быть объединены земли проца с какой-то землей тумблеров. Но это уже проходит как неизбежно существующее в мире зло. Ясно, что такую связь надо разорвать (собственно оптроны и позволяют это сделать).

Вообще если вы делаете микропроцессорную систему, то никаких лишних токов и проводов к процессорным цепям идти не должно. Если этим пренебрегаем- получаем приключения (просто все не работает). А оптроны позволяют все куски схемы отрывать друг от друга.

Собственно если вы какой-нибудь прибор делали и потом смотрели, как он себя ведет даже без помех, а с помехами, тем более, то все это видели.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 21 2010, 20:29
Сообщение #84


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(tyro @ Nov 22 2010, 01:13) *
Т.е. Вы предполагаете, что тумблер существует только для подачи сигнала на ТТЛ вход? Тогда зачем 27 вольт?
1) Да, но не обязательно именно на этот TTL вход. Для любого приемного входа с током не выше xx мА. 2) Вероятно потому, что другого напряжения, кроме борт.сети, в "том" месте нет.
Цитата(tyro @ Nov 22 2010, 01:13) *
А какой гипотетический контекст может быть, если земли объединены где-то там, для преимущества оптрона перед делителем с соответствующей обвязкой (конденсатор, стабилитрон - если надо)?
Контекст в том, что отдельного провода для "минуса" может не быть, если "минус" борт.сети соединен с корпусом. Преимущества оптрона могут быть нивелированы спец.факторами и надежностью самого оптрона при работе во всем рабочем диапазоне температур изделия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 21 2010, 20:32
Сообщение #85


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(tyro @ Nov 22 2010, 00:13) *
А какой гипотетический контекст может быть, если земли объединены где-то там, для преимущества оптрона перед делителем с соответствующей обвязкой (конденсатор, стабилитрон - если надо)?

Так вроде бы стартер нам, наконец, очень твердо сообщил, что источники 5 вольт для питания ТТЛ и 27вольтовых датчиков развязаны.
Значит, соединять их никак нельзя. В старину развязались бы герконами. Сейчас можно и оптроном.
Кстати, стартер, а как там у Вас со взрывом 1 мегатонны в соседнем квартале? Оптроны-то по радиационной стойкости того.... Есть в ограничительном перечне вообще они? А то, дружными усилиями понаразработаем, а майор потом все это не подпишет....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Nov 21 2010, 20:45
Сообщение #86


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Если считываются положения тумблеров - значит, это очень-очень медленный сигнал. Если делитель дает на оптрон ток срабатывания при 10В, при 18В срабатывание будет гарантировано. В нижнее плечо резистора ставится немаленькая емкость, и еще защищается стабилитроном. Ну, и дальше все это на оптрон, у которого выход на той стороне, опять же, фильтрован RC-цепочкой и дальше триггер Шмитта. Мне трудно придумать, при каких условиях это может дать ложное срабатывание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 21 2010, 20:56
Сообщение #87


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Не, тут емкости, триггера Шмитта, обратные диоды и прочие навороты "как бы чего не вышло"- совершенное лихачество. Всякие запаздывания из-за емкостей тоже надуманы. По сравнению с запаздыванием пальцев и мозгов сержанта емкость на входе в 0.1мкф - капля в море.
Дребезг пусть программеры устраняют - их работа. Время срабатывания тумблера в программном смысле можно принять раз в сто лет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 21 2010, 21:21
Сообщение #88


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



КМК первым этапом топикстартер мог бы просто перевести все компоненты на SMD без изменения схемотехники. Это уже дало бы порядка 30% выигрыша массогабаритов. Причем, если изделие предназначается для экспорта, то в этом случае вообще закрывают глаза на пресловутый "список". Лишь бы изделие работало и проходило все испытания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Nov 22 2010, 07:42
Сообщение #89


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(firstvald @ Nov 21 2010, 23:29) *
К сожалению , зачем-то могут быть объединены земли проца с какой-то землей тумблеров. Но это уже проходит как неизбежно существующее в мире зло. Ясно, что такую связь надо разорвать (собственно оптроны и позволяют это сделать).

Мне почему то кажется, что Вы занимались, в основном, вычислительной (управляющей) частью изделия.

Цитата(rezident @ Nov 21 2010, 23:29) *
Контекст в том, что отдельного провода для "минуса" может не быть, если "минус" борт.сети соединен с корпусом. Преимущества оптрона могут быть нивелированы спец.факторами и надежностью самого оптрона при работе во всем рабочем диапазоне температур изделия.

"Минус" борт.сети соединен с корпусом, что это меняет (если конечно другую цепь светодиода оптрона не сажать прямо на корпус)? Мне казалось, что надежность работы резистора, при прочих равных условиях, выше, чем у оптрона (тем более к оптрону надо добавлять резисторы).
P.S. Чисто "механически" (по привычке подстелить соломки), я бы развязался оптроном, но пока преимущества не видно.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
firstvald
сообщение Nov 22 2010, 08:41
Сообщение #90


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 580
Регистрация: 3-06-08
Пользователь №: 38 041



Цитата(tyro @ Nov 22 2010, 10:42) *
Мне почему то кажется, что Вы занимались, в основном, вычислительной (управляющей) частью изделия.


"


Вы запутались - это не моя железка. Я ее только напильником хочу немного обработать, пока кувалда просится.




Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 05:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01481 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016