реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Измеритель для аналоговой токовой петли 4-20 мА
koluna
сообщение Nov 19 2010, 12:54
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Здравствуйте!

Задача следующая.
Спроектировать измеритель давления. Датчик OT-1 0-10 Бар, двухпроводное исполнение.
Фактически измеритель представляет из себя небольшую плату, на которой SPI АЦП и аналоговые цепи для подключения датчика.
Плата подключается к уже готовому контроллеру по SPI.

Прочитал несколько статей по петле, прошелся поиском (google) по форуму, но не нашел ответов на свои вопросы.
Прошу помочь разобраться.

1. Гальваническая развязка.
В каких случаях нужна, а в каких не нужна?
На что влияет?
Хотелось бы увидеть структурную схему петли с прорисовкой входных/выходных цепей устройств.
Или что-то в этом роде.

2. Защита аналогового входа.
Как я понимаю, шунт защищать смысла нет. А вот аналоговый вход защитить нужно. В форуме советуют стабилитрон (напряжение стабилизации немного больше, чем напряжение на шунте при токе 20 мА) и предохранитель на 1 А. Это на случай КЗ в линии. Не понимаю, как высокое напряжение в этом случае может повредить аналоговый вход?

3. Питание датчика.
Любой датчик, питающийся непосредственно от петли должен потреблять не более 4 мА?
Кстати, сколько потребляет OT-1 - в даташите не указано. Или предполагается, что он автоматически удовлетворяет выше приведенному требованию?

Благодарю заранее.


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Nov 19 2010, 14:52
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(n_bogoyavlensky @ Nov 19 2010, 15:54) *
3. Питание датчика.
Любой датчик, питающийся непосредственно от петли должен потреблять не более 4 мА?
Кстати, сколько потребляет OT-1 - в даташите не указано. Или предполагается, что он автоматически удовлетворяет выше приведенному требованию?

Вам нужен датчик с выходным сигналом 4-20 мА, который и потребляет эти самые миллиамперы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Nov 19 2010, 15:13
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(Пушкарев Михаил @ Nov 19 2010, 17:52) *
Вам нужен датчик с выходным сигналом 4-20 мА, который и потребляет эти самые миллиамперы.


Да я знаю, что мне нужен такой датчик. Их есть у меня давно smile.gif
Видимо, Вы неправильно поняли меня.

По поводу третьего вопроса, на который Вы ответили.
Ограничение в потреблении четырьмя мА, это стандарт (требования) для всех подобных датчиков, которые могут быть запитаны только по петле и не могут быть запитаны от отдельного источника?


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Nov 19 2010, 15:30
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(n_bogoyavlensky @ Nov 19 2010, 18:13) *
По поводу третьего вопроса, на который Вы ответили.
Ограничение в потреблении четырьмя мА, это стандарт (требования) для всех подобных датчиков, которые могут быть запитаны только по петле и не могут быть запитаны от отдельного источника?

4-20 мА - это унифицированный выходной сигнал постоянного тока, что еще можно сказать? Раньше были трехпроводные датчики с таким выходным сигналом, да и сейчас изредка встречаются подобные, когда не удается собственное потребление датчика уложить в 4 мА.
Если в дальнейшем есть намерение производить измеритель серийно, учтите, что конкуренция велика, подобных устройств выпускается великое множество.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Nov 21 2010, 19:59
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(Пушкарев Михаил @ Nov 19 2010, 18:30) *
4-20 мА - это унифицированный выходной сигнал постоянного тока, что еще можно сказать?


Тут все понятно.

Цитата
Раньше были трехпроводные датчики с таким выходным сигналом, да и сейчас изредка встречаются подобные, когда не удается собственное потребление датчика уложить в 4 мА.


Т. е., сейчас в основном все датчики двухпроводные и потребляеют до 4 мА?
Это интересная информация. Спасибо.

Цитата
Если в дальнейшем есть намерение производить измеритель серийно, учтите, что конкуренция велика, подобных устройств выпускается великое множество.


Измеритель разрабатывается под конкретную, весьма специфическую задачу.
Конкурировать с кем-нибудь смысла нет.

По вопросу 3 все ясно.
Но на вопросы 1 и 2 ответов пока не получил sad.gif


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 21 2010, 20:10
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(n_bogoyavlensky @ Nov 19 2010, 20:13) *
Ограничение в потреблении четырьмя мА, это стандарт (требования) для всех подобных датчиков, которые могут быть запитаны только по петле и не могут быть запитаны от отдельного источника?
Это естественное/логическое требование, вытекающее из того факта, что если потребление самого датчика будет превышать 4мА, то оно (ток потребления) будет вносить искажения в информационную составляющую сигнала токовой петли. Это уже не будет "токовой петлей 4-20мА". Более того, некоторые датчики передают дополнительную информацию о своей неисправности значениями тока вне указанного диапазона. Например, величиной тока петли 3,5мА или 22,5мА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Savrik
сообщение Nov 21 2010, 20:19
Сообщение #7


наблюдаю..
***

Группа: Свой
Сообщений: 291
Регистрация: 11-12-06
Из: Украина
Пользователь №: 23 369



Гальваническая развязка является хорошим тоном. Пусть потребности нету, но потом избавит от многих проблем.
Защищать линию нужно однозначно. Случайный коротыш, или замыкание на землю вполне нормальное явление при обслуживании датчика. Какую именно защиту выбирать.. тут уж надо конкретно от ситуации смотреть
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Nov 22 2010, 08:10
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(n_bogoyavlensky @ Nov 21 2010, 22:59) *
Измеритель разрабатывается под конкретную, весьма специфическую задачу.
Конкурировать с кем-нибудь смысла нет.

По вопросу 3 все ясно.
Но на вопросы 1 и 2 ответов пока не получил sad.gif

Есть еще задачи, для которых недостаточно серийных показывающих, регулирующих, регистрирующих приборов, промышленных контроллеров?
А по поводу гальванической развязки и защиты. Вы же ни слова не говорите об условиях применения и уровне помех. От чего защищаться-то будем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
firstvald
сообщение Nov 22 2010, 08:34
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 580
Регистрация: 3-06-08
Пользователь №: 38 041



Гальваническая развязка вам понадобится когда вы датчик будете от отдельного источника питать, тогда узел выдающий 4-20 надо изолировать.

Под шунтом вы что имеете в виду? Если токоизмерительный резистор на другом конце линии, то обычно он нкак на защищается, вот падение напряжения с него через помехоподавляющие цепочки идет на АЦП.


Вам очень надо это самому делать? Измерители давления - целая самостоятельная отрасль приборостроения. Далеко не все предприятия выпускающие промышленные приборы беруться за датчики давления, там много всего интересного.

Ну и собственно датчик купить вопросов нет. Хотите с индикацией , хотите без. Все питается от 4-20 и вписывается в 3.5 мА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Savrik
сообщение Nov 22 2010, 15:56
Сообщение #10


наблюдаю..
***

Группа: Свой
Сообщений: 291
Регистрация: 11-12-06
Из: Украина
Пользователь №: 23 369



Цитата(firstvald @ Nov 22 2010, 10:34) *
Если токоизмерительный резистор на другом конце линии, то обычно он нкак на защищается, вот падение напряжения с него через помехоподавляющие цепочки идет на АЦП.

Вот-вот, из-за этого "обычно" получили проблему - стали использовать двухпроводные датчики, и, если случайно коротнуть на датчике провода, напряжение питания валит на вход измерителя,выжигая всю входную часть... Защиты никакой, измерительные блоки меняем как расходники..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 22 2010, 16:04
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Savrik @ Nov 22 2010, 20:56) *
если случайно коротнуть на датчике провода, напряжение питания валит на вход измерителя,выжигая всю входную часть... Защиты никакой, измерительные блоки меняем как расходники..
Запитывайте линию датчика через какой-либо ограничитель по типу тех, что используются в искробезопасных барьерах. Или токозащищенный ключ на паре биполярных транзисторов хотя бы сделайте. Пускай ограничивает на уровне 35-40мА ток в линию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Savrik
сообщение Nov 22 2010, 18:07
Сообщение #12


наблюдаю..
***

Группа: Свой
Сообщений: 291
Регистрация: 11-12-06
Из: Украина
Пользователь №: 23 369



Цитата(rezident @ Nov 22 2010, 18:04) *
Запитывайте линию датчика через какой-либо ограничитель по типу тех, что используются в искробезопасных барьерах. Или токозащищенный ключ на паре биполярных транзисторов хотя бы сделайте. Пускай ограничивает на уровне 35-40мА ток в линию.

Я эксплуатирую, разработчики совсем другие людиsmile.gif А на все вопросы пожимают плечами - мол, на 3,4-х проводной схеме такого не было rolleyes.gif Еще один пример неудачной схемотехники
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Nov 22 2010, 18:44
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(Savrik @ Nov 22 2010, 21:07) *
Еще один пример неудачной схемотехники

Если это про схемотехнику датчиков, то она не при чем. Это все шаловливые ручонки. Сделайте как советуют выше и все пройдет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Savrik
сообщение Nov 22 2010, 18:47
Сообщение #14


наблюдаю..
***

Группа: Свой
Сообщений: 291
Регистрация: 11-12-06
Из: Украина
Пользователь №: 23 369



Цитата(Пушкарев Михаил @ Nov 22 2010, 20:44) *
Если это про схемотехнику датчиков, то она не при чем. Это все шаловливые ручонки. Сделайте как советуют выше и все пройдет.

Нет-нет, про схемотехнику измерительного канала) Ведь поленились же изначально продумать, предусмотреть всё..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Nov 23 2010, 08:42
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(rezident @ Nov 21 2010, 23:10) *
Это естественное/логическое требование, вытекающее из того факта, что если потребление самого датчика будет превышать 4мА, то оно (ток потребления) будет вносить искажения в информационную составляющую сигнала токовой петли. Это уже не будет "токовой петлей 4-20мА".


Это уже понятно smile.gif

Цитата
Более того, некоторые датчики передают дополнительную информацию о своей неисправности значениями тока вне указанного диапазона. Например, величиной тока петли 3,5мА или 22,5мА.


Про это читал.
Спасибо! smile.gif

Кстати, есть ли необходимость калибровки? Насколько сложно/дорого получается?

Цитата(Пушкарев Михаил @ Nov 22 2010, 11:10) *
Есть еще задачи, для которых недостаточно серийных показывающих, регулирующих, регистрирующих приборов, промышленных контроллеров?


Есть дешевые измерители с интерфейсом SPI и габаритами, скажем, 40х40х10 мм?
Я же писал - задача специфическая. Необходимо подключить к уже разработанному устройству.

Цитата
А по поводу гальванической развязки и защиты. Вы же ни слова не говорите об условиях применения и уровне помех. От чего защищаться-то будем?


Трудно определиться от чего защищаться...
Рядом стоит компрессор, насос и электродвигатель.
Несколько пускателей, питание везде 220 В.

По поводу развязки я пока не пойму, где она необходима, а где в ней смысла нет...

Цитата(firstvald @ Nov 22 2010, 11:34) *
Гальваническая развязка вам понадобится когда вы датчик будете от отдельного источника питать, тогда узел выдающий 4-20 надо изолировать.


От какого отдельного источника? 3-проводное подключение?
Поясните, пожалуйста.

Цитата
Под шунтом вы что имеете в виду? Если токоизмерительный резистор на другом конце линии, то обычно он нкак на защищается,


Его и имеем. Про это прочитал в другом топике smile.gif
Защитить надо дорогой АЦП и, желательно, то, что стоит дальше за ним.

Цитата
Вам очень надо это самому делать?


Да. Требуется подключить датчик к готовому агрегату.

Цитата
Измерители давления - целая самостоятельная отрасль приборостроения. Далеко не все предприятия выпускающие промышленные приборы беруться за датчики давления, там много всего интересного.


Буду благодарен, если расскажете хотя бы про некоторые из подводных камней smile.gif

Цитата
Ну и собственно датчик купить вопросов нет. Хотите с индикацией , хотите без. Все питается от 4-20 и вписывается в 3.5 мА.


Датчик уже есть: OT-1 от WIKA.

Цитата(rezident @ Nov 22 2010, 19:04) *
Запитывайте линию датчика через какой-либо ограничитель по типу тех, что используются в искробезопасных барьерах.


Это какой?

Цитата(Savrik @ Nov 22 2010, 18:56) *
Вот-вот, из-за этого "обычно" получили проблему - стали использовать двухпроводные датчики, и, если случайно коротнуть на датчике провода, напряжение питания валит на вход измерителя,выжигая всю входную часть... Защиты никакой, измерительные блоки меняем как расходники..


По поводу защиты от КЗ выводов датчика.
Если защищать выше указанным мною способом (ссылка в первом посте) с помощью стабилитрона (сапрессора) и предохранителя?


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 10:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016