реклама на сайте
подробности

 
 
13 страниц V  « < 10 11 12 13 >  
Reply to this topicStart new topic
> Сложение сигналов в самый "узкий", Как найти весовые коэффициенты для сложения?
getch
сообщение Nov 23 2010, 15:16
Сообщение #166


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 117
Регистрация: 6-09-10
Пользователь №: 59 335



Цитата(Oldring @ Nov 23 2010, 18:06) *
Есть.

Если у нас N отсортированных по возрастанию изломов слагаемых, то
D[0] = Sum(b[i] - a[i])
D[k] = D[k-1] + 2 * (a[k] - b[k]), k = 0..N
D[N+1] = Sum(a[i] - b[i])


Цитата(Oldring @ Nov 23 2010, 18:06) *
Сорри, читать "нужно брать".

Не согласен, что нужно брать излом, после которого производная меняет знак. Ведь мы могли идти не слева направо, а наоборот. По-моему, надо брать излом, который соответствует минимальному значению модуля производной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Nov 23 2010, 15:18
Сообщение #167


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(getch @ Nov 23 2010, 18:16) *
Если у нас N отсортированных по возрастанию изломов слагаемых, то
D[0] = Sum(b[i] - a[i])
D[k] = D[k-1] + 2 * (a[k] - b[k]), k = 0..N
D[N+1] = Sum(a[i] - b[i])


Задумайтесь о смысле разности b[i] - a[i].

Цитата(getch @ Nov 23 2010, 18:16) *
Не согласен, что нужно брать излом, после которого производная меняет знак. Ведь мы могли идти не слева направо, а наоборот. По-моему, надо брать излом, который соответствует минимальному значению модуля производной.


Думайте.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
getch
сообщение Nov 23 2010, 15:29
Сообщение #168


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 117
Регистрация: 6-09-10
Пользователь №: 59 335



Цитата(Oldring @ Nov 23 2010, 18:18) *
Задумайтесь о смысле разности b[i] - a[i].

На всякий случай напишу целевую функцию: Sum(|a[i] * x + b[i] * (1 - x)|) = Sum((|(a[i] - b[i]) * x + b[i]|).
b[i] - a[i] - это изменение угла наклона.
Цитата(Oldring @ Nov 23 2010, 18:18) *
Думайте.

Нулевой производной может и не существовать. Поэтому нам нужна производная, как можно ближе к нулю. Т.е. если D[M] * D[M + 1] < 0, то искомый излом будет соответствовать min(|D[M]|, |D[M + 1]|)

Сообщение отредактировал getch - Nov 23 2010, 15:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Nov 23 2010, 15:35
Сообщение #169


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(getch @ Nov 23 2010, 18:29) *
На всякий случай напишу целевую функцию: Sum(|a[i] * x + b[i] * (1 - x)|) = Sum((|(a[i] - b[i]) * x + b[i]|).
b[i] - a[i] - это изменение угла наклона.


А теперь продифференцируйте модуль.

Цитата(getch @ Nov 23 2010, 18:29) *
Нулевой производной может и не существовать.


Но всегда существует излом, при переходе которой производная меняет знак. Он и есть минимум.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
getch
сообщение Nov 23 2010, 15:42
Сообщение #170


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 117
Регистрация: 6-09-10
Пользователь №: 59 335



Цитата(Oldring @ Nov 23 2010, 18:35) *
А теперь продифференцируйте модуль.

D(x) = b[i] - a[i], x < b[i] / (b[i] - a[i])
D(x) = Unknown, x = b[i] / (b[i] - a[i])
D(x) = a[i] - b[i], x > b[i] / (b[i] - a[i])

Цитата(Oldring @ Nov 23 2010, 18:35) *
Но всегда существует излом, при переходе которой производная меняет знак. Он и есть минимум.

Так такой излом и слева и справа от нуля!

P.S. Unknown можно считать нулем.

Сообщение отредактировал getch - Nov 23 2010, 15:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Nov 23 2010, 15:44
Сообщение #171


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(getch @ Nov 23 2010, 18:42) *
D(x) = b[i] - a[i], x < b[i] / (b[i] - a[i])
D(x) = Unknown, x = b[i] / (b[i] - a[i])
D(x) = a[i] - b[i], x > b[i] / (b[i] - a[i])


А если a[i] < b[i]?


Цитата(getch @ Nov 23 2010, 18:42) *
Так такой излом и слева и справа от нуля!


От какого ещё нуля?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
getch
сообщение Nov 23 2010, 15:57
Сообщение #172


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 117
Регистрация: 6-09-10
Пользователь №: 59 335



Цитата(Oldring @ Nov 23 2010, 18:44) *
А если a[i] < b[i]?

D[0] = -Sum(|b[i] - a[i]|)
D[k] = D[k-1] + 2 * |a[k] - b[k]|, k = 0..N
D[N+1] = Sum(|b[i] - a[i]|)

Цитата(Oldring @ Nov 23 2010, 18:44) *
От какого ещё нуля?

Мы бежим слева-направо. Вы утверждаете, что нам нужен первый излом, который поменяет знак производной. Если бы мы бежали справа-налево, то с такой логикой получили бы другой излом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Nov 23 2010, 15:59
Сообщение #173


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(getch @ Nov 23 2010, 18:57) *
Мы бежим слева-направо. Вы утверждаете, что нам нужен первый излом, который поменяет знак производной. Если бы мы бежали справа-налево, то с такой логикой получили бы другой излом.


Нет. Я утверждаю, что нам нужен любой излом, который поменяет знак производной. И каждый такой излом будет равным минимумом целевой функции. С какой бы стороны ни бежать. Но вероятность того, что их окажется несколько, крайне мала.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
getch
сообщение Nov 23 2010, 16:08
Сообщение #174


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 117
Регистрация: 6-09-10
Пользователь №: 59 335



Цитата(Oldring @ Nov 23 2010, 18:59) *
Нет. Я утверждаю, что нам нужен любой излом, который поменяет знак производной. И каждый такой излом будет равным минимумом целевой функции. С какой бы стороны ни бежать. Но вероятность того, что их окажется несколько, крайне мала.

Допустим, что мы пронумеровали изломы слева направо 1, 2, 3, ...., N
И для них получили такие значения производной:
D[100] = -1
D[101] = -0.25
D[102] = 0.5
D[103] = 1


Какой излом брать, 101 или 102?

Заметил у себя ошибку, проивзодных будет не N+2, а 2 * N + 2:
D[0] = -Sum(|b[i] - a[i]|)
D[k] = D[k-1] + |a[k/2] - b[k/2]|, k = 0..2 * N
D[2 * N+1] = Sum(|b[i] - a[i]|)


Сообщение отредактировал getch - Nov 23 2010, 16:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Nov 23 2010, 17:59
Сообщение #175


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(getch @ Nov 23 2010, 19:08) *
Какой излом брать, 101 или 102?


102


Цитата(getch @ Nov 23 2010, 19:08) *
D[k] = D[k-1] + |a[k/2] - b[k/2]|, k = 0..2 * N


Мы уже добрались до полуцелых индексов массивов?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
getch
сообщение Nov 23 2010, 19:14
Сообщение #176


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 117
Регистрация: 6-09-10
Пользователь №: 59 335



Цитата(Oldring @ Nov 23 2010, 20:59) *
102

Я не понимаю, почему брать надо первый положительный при ходе слева-направо, а не первый отрицательный при ходе справа-налево. Произвел проверку на множестве вариантов, Вы правы. Но почему, так и не пойму.
Написал нахождение минимума:

Спасибо огромное за разъяснения!

Наглею, но спрошу, может, сталкивались с такой задачей:
Цитата(getch @ Nov 22 2010, 20:42) *
P.S. Интересно, как сложить сигналы, чтобы получившийся сигнал имел одинаковый коэффициент корреляции с исходными, даже если дисперссии исходных сигналов неравны...

Количество вариантов таких сигналов бесконечно. А вот как найти такой сигнал, у которого коэффициент корреляции с исходными не только одинаковый, но и максимально-возможный?

Сообщение отредактировал getch - Nov 23 2010, 19:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Nov 23 2010, 20:16
Сообщение #177


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(getch @ Nov 23 2010, 22:14) *
Вы правы. Но почему, так и не пойму.


Да потому что у вас в массиве вершин к вершине приписана производная справа от неё smile.gif

Написал нахождение минимума:

Цитата(getch @ Nov 23 2010, 22:14) *
Количество вариантов таких сигналов бесконечно. А вот как найти такой сигнал, у которого коэффициент корреляции с исходными не только одинаковый, но и максимально-возможный?


С какой это стати "бесконечно"? Они все пропорциональны друг другу. Если ковариационная матрица невырождена, то решение, написанное ранее, дает ровно один вектор.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
getch
сообщение Nov 23 2010, 21:14
Сообщение #178


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 117
Регистрация: 6-09-10
Пользователь №: 59 335



Цитата(Oldring @ Nov 23 2010, 23:16) *
Да потому что у вас в массиве вершин к вершине приписана производная справа от неё smile.gif

Ну я и ступил... Точно!
Цитата(Oldring @ Nov 23 2010, 23:16) *
С какой это стати "бесконечно"? Они все пропорциональны друг другу. Если ковариационная матрица невырождена, то решение, написанное ранее, дает ровно один вектор.

Похоже, вы правы. Меня ввел в заблуждение такой результат (на знаки корреляции не обратил внимание):

P.S. Допустим мы имеем всего два вектора длинной единица в трехмерном пространстве. Тогда вектора, которые одинаково коррелированы с исходными двумя, разве не образуют окружность?

Сообщение отредактировал getch - Nov 23 2010, 21:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Nov 24 2010, 05:39
Сообщение #179


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(getch @ Nov 24 2010, 00:14) *
P.S. Допустим мы имеем всего два вектора длинной единица в трехмерном пространстве. Тогда вектора, которые одинаково коррелированы с исходными двумя, разве не образуют окружность?


Не окружность, но тут вы правы. В линейной оболочке исходных векторов существует максимум одна прямая равной корреляции со всеми векторами. В одну сторону это прямая максимальной корреляции, в другую - максимальной антикорреляции. Но к любому вектору с этой прямой можно прибавить произвольный вектор из ортогонального к этой системе векторов подпространства, при этом свойство равенства корреляции сохранится, но модуль корреляции уменьшится. Легко показать, что искомые вами вектора равной корреляции - это вектора прямой суммы прямой максимальной корреляции и ортогонального подпространства рассматриваемой системы векторов.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
getch
сообщение Nov 24 2010, 09:56
Сообщение #180


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 117
Регистрация: 6-09-10
Пользователь №: 59 335



Я что-то запутался. Правильно ли я понимаю:
1. Количество непропорциональных векторов с одинаковой корреляцией к исходным бесконечно.
2. С одинаковой корреляцией и максимально-возможной - один.
3. К какому пункту относится вектор, находящийся, как обратная ковариационная матрица уноженная на единичную?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 страниц V  « < 10 11 12 13 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 10:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016