реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Измеритель для аналоговой токовой петли 4-20 мА
rezident
сообщение Nov 26 2010, 09:23
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(n_bogoyavlensky @ Nov 26 2010, 13:24) *
Не могу понять в чем неправильность.
Данный вариант схемы взят из статьи "Изолированный цифровой интерфейс для приемников и передатчиков токовой петли 4...20 мА". Электронные компоненты, №9, 2009 г. (приложил).
Рисунок 2.
Дык в статье измеритель как раз "подвешен" к "плюсу" и питается от напряжения, снимаемого со стабилитрона, включенного последовательно в цепь токовой петли. Стабилитрона, а не диода как у вас нарисовано! В вашей схеме ток в петле зависит от тока потребляемого буфером, а не от тока датчика. Чтобы ваша схема работала корректно, ток потребления буфера должен быть всегда выше, чем максимальный ток в петле. Причем желательно в разы выше, чтобы на приемнике/измерителе не создавалось слишком высокое падение напряжения. Но поскольку ток в петле ограничен током датчика, то ваша схеме неработоспособна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Nov 26 2010, 09:38
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(n_bogoyavlensky @ Nov 26 2010, 11:52) *
Как это в токовой петле датчик-передатчик (рис. 1) и приемник (рис. 2) питаются от источника, который подключен им параллельно?!
В петле же все подключается последовательно...
Или я Вас неправильно понял?

К контакту "+" на рис.2 статьи подключен "+" источника питания, к контакту "-" источника подключен контакт "+" датчика, к контакту "-" датчика контакт "-" на рис.2. Ток в петле течет от плюса источника питания через датчик, токосьемный резистор Ra, стабилитрон и подключенные параллельно ему усилитель и АЦП в минус источника питания.

По поводу необходимости заземления проводов токовой петли рекомендую спросить на http://iprog.pp.ru/forum
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Nov 26 2010, 11:01
Сообщение #33


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(rezident @ Nov 26 2010, 12:23) *
Дык в статье измеритель как раз "подвешен" к "плюсу" и питается от напряжения, снимаемого со стабилитрона, включенного последовательно в цепь токовой петли.


Это я понимаю.

Цитата
Стабилитрона, а не диода как у вас нарисовано!


У меня нарисован стабилитрон, а не диод! Посмотрите внимательно! smile.gif

Цитата
В вашей схеме ток в петле зависит от тока потребляемого буфером, а не от тока датчика. Чтобы ваша схема работала корректно, ток потребления буфера должен быть всегда выше, чем максимальный ток в петле. Причем желательно в разы выше, чтобы на приемнике/измерителе не создавалось слишком высокое падение напряжения. Но поскольку ток в петле ограничен током датчика, то ваша схеме неработоспособна.


Что-то я совсем запутался...
Мы сейчас про какую схему говорим? Про схему из 24 поста?


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 26 2010, 11:27
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(n_bogoyavlensky @ Nov 26 2010, 16:01) *
У меня нарисован стабилитрон, а не диод! Посмотрите внимательно! smile.gif
Может мне еще и микроскоп для этого процесса использовать? Если хотите, чтобы вас понимали адекватно, то и публикуйте схемы так, чтобы они не вызывали двусмылсенных толкований. Для схем более подходит формат GIF или PNG или в PDF. Ну либо обозначили бы стабилитрон как ZD1, а не VD1.
Цитата(n_bogoyavlensky @ Nov 26 2010, 16:01) *
Мы сейчас про какую схему говорим? Про схему из 24 поста?
Про нее. Только, если у вас там стабилитрон, то моя реплика становится неактуальной. Подумайте лучше, как вы будете подавать на вход буфера отрицательное напряжение. Придется какое-то смещение уровня входного сигнала делать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Nov 26 2010, 13:15
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(rezident @ Nov 26 2010, 14:27) *
Может мне еще и микроскоп для этого процесса использовать? Если хотите, чтобы вас понимали адекватно, то и публикуйте схемы так, чтобы они не вызывали двусмылсенных толкований. Для схем более подходит формат GIF или PNG или в PDF. Ну либо обозначили бы стабилитрон как ZD1, а не VD1.


Принял к сведению. Извините.

Цитата
Про нее. Только, если у вас там стабилитрон, то моя реплика становится неактуальной.


Ок.

Цитата
Подумайте лучше, как вы будете подавать на вход буфера отрицательное напряжение. Придется какое-то смещение уровня входного сигнала делать.


Это да...
В статье рассказывают про волшебный MAX4236, которому смещения не требуется smile.gif

Кстати, в продолжении темы о диоде...
Если VD1 вдруг все-таки диод (несмотря на то, что это неправильно), то как буфер (усилитель) будет влиять не петлю в этом случае? Ведь в петле источник тока, который и задает ток через последовательно включенные буфер и измерительный резистор.

Возвращаясь к первому варианту.

Используем для питания петли отдельный источник питания.
Теперь все правильно, только, видимо, получается недешевое решение sad.gif
Кстати, вместо AC/DC для питания петли можно использовать DC/DC изолированный.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 26 2010, 13:29
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(n_bogoyavlensky @ Nov 26 2010, 18:15) *
В статье рассказывают про волшебный MAX4236, которому смещения не требуется smile.gif
Смещение у него внутри скорее всего. Даташит не смотрел.
Цитата(n_bogoyavlensky @ Nov 26 2010, 18:15) *
Кстати, в продолжении темы о диоде...
Если VD1 вдруг все-таки диод (несмотря на то, что это неправильно), то как буфер (усилитель) будет влиять не петлю в этом случае? Ведь в петле источник тока, который и задает ток через последовательно включенные буфер и измерительный резистор.
Я это собственно уже описал ранее в сообщении 31.
Цитата(n_bogoyavlensky @ Nov 26 2010, 18:15) *
Возвращаясь к первому варианту.
Для одного измерительного канала гальваническая развязка не требуется. Соответственно схему измерения можно запитать от этого же источника.
Для лучшего понимания и осознания вы пальчиком или карандашом поводите по схеме, следуя пути протекания тока, так гораздо понятнее wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Nov 26 2010, 14:45
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(rezident @ Nov 26 2010, 16:29) *
Я это собственно уже описал ранее в сообщении 31.


Не совсем понял написанного. На свежую голову перечитать надо будет...

Цитата
Для одного измерительного канала гальваническая развязка не требуется. Соответственно схему измерения можно запитать от этого же источника.
Для лучшего понимания и осознания вы пальчиком или карандашом поводите по схеме, следуя пути протекания тока, так гораздо понятнее wink.gif


Еще один вариант.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Nov 26 2010, 14:59
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(n_bogoyavlensky @ Nov 26 2010, 17:45) *
Еще один вариант.

А если объединить V1 и V2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение Nov 26 2010, 16:28
Сообщение #39


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Уважаемые, можно вопрос немного в сторону?
Подскажите схемку - нужен более-менее термостабильный (до 5%) генератор тока, 5-10мА (устанавливается один раз резистором) для питания лазерного диода.
Проблема в том, что питание 3в, из которых 2в - на диоде. Пока все мои варианты дают под 10% в диапазоне -10-+50С.
Желательно, но необязательно, чтобы одной ногой сидел на земле или на +3в.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Nov 29 2010, 04:54
Сообщение #40


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(Allregia @ Nov 26 2010, 22:28) *
Уважаемые, можно вопрос немного в сторону?
Подскажите схемку - нужен более-менее термостабильный (до 5%) генератор тока, 5-10мА (устанавливается один раз резистором) для питания лазерного диода.
Проблема в том, что питание 3в, из которых 2в - на диоде. Пока все мои варианты дают под 10% в диапазоне -10-+50С.
Желательно, но необязательно, чтобы одной ногой сидел на земле или на +3в.

Почему не слепить по классической схеме с ИОН, операционникие и транзисторе с резистором в эмиттере (резистор взять с приемлемым ТКС)? Вольта должно для транзистора хватить - на резисторе можно совсем немножко оставить - сотни милливольт будет достаточно.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение Nov 29 2010, 06:08
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



В итоге так и сделал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Nov 29 2010, 06:34
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(Пушкарев Михаил @ Nov 26 2010, 17:59) *
А если объединить V1 и V2.


Это слишком просто wink.gif
Вы имеете в виду вариант из поста 23 (первый рисунок)?
Может я опять чего-то не учел, но, если сделать согласно этому рисунку, то у нас образуется две земляные петли:
1. Измеритель - Плата 2 - Источник.
2. Измеритель - Плата 2 - Плата 1 - Источник.


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Nov 29 2010, 06:44
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301




Наверное я неудачно выразился. От одного источника питать датчик, буфер и АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 29 2010, 06:48
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(n_bogoyavlensky @ Nov 29 2010, 11:34) *
Может я опять чего-то не учел, но, если сделать согласно этому рисунку, то у нас образуется две земляные петли
Да хоть десять петель! У нас, например, в приборе учета до 14 токовых каналов питаются от одного канала ИП. Это ведь потребители тока от источника питания, а не от токовой петли. А вас интересует только цепь протекания тока через датчик и измерительный шунт. Именно в этой цепи (ИП - датчик с выходом 4-20мА - измерительный шунт - ИП) не должно быть ответвлений. А что там включено впараллель этой цепи непосредственно к выходу ИП это уже дело... нет даже не второе ... это дело десятое. smile.gif Главное чтобы источник тянул всех подключенных потребителей и не давал просадки напряжения при пиковых нагрузках.
Я вам еще раз предлагаю поводить пальчиком или карандашом по схеме, нарисовав пути протекания токов. Освежить память законами Кирхгофа. Применить закон Ома. Понять, что резистор это есть "преобразователь тока в напряжение" wink.gif Вспомнив мультфильм "38 попугаев", осознать, что измерить это значит сравнить с чем-либо (с эталоном, образцом). Ну и т.р.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Nov 29 2010, 09:21
Сообщение #45


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(rezident @ Nov 29 2010, 09:48) *
Да хоть десять петель! У нас, например, в приборе учета до 14 токовых каналов питаются от одного канала ИП.


Я знаю, что от одного источника можно питать несколько токовых петель и не только петель.
Вопрос в другом...

Цитата
Это ведь потребители тока от источника питания, а не от токовой петли. А вас интересует только цепь протекания тока через датчик и измерительный шунт. Именно в этой цепи (ИП - датчик с выходом 4-20мА - измерительный шунт - ИП) не должно быть ответвлений. А что там включено впараллель этой цепи непосредственно к выходу ИП это уже дело... нет даже не второе ... это дело десятое. smile.gif


В данном вопросе я руководствуюсь этим и этим документами.
Согласно этому документу, при нарисованном мною соединении плат в приборе у нас получается более одного пути прохождения тока (дорисовал светло-синим). Потенциалы земель в точках могут быть разными, да и петлевые антенны образуются...
Гхм... хотя, глядя на новый рисунок, может, я и переборщил немного... нам ведь главное, чтобы через измерительный резистор весь ток протекал, а как уж ток течет после измерительного резистора - неважно. Т. е., не должно быть ответвлений между датчиком и измерителем (цепь минус датчика и плюс измерителя).
Прав? smile.gif

Цитата
Главное чтобы источник тянул всех подключенных потребителей и не давал просадки напряжения при пиковых нагрузках.


Это само собой разумеется...

Цитата
Я вам еще раз предлагаю поводить пальчиком или карандашом по схеме, нарисовав пути протекания токов.


Да чем я только уже не водил по этой схеме...

Сообщение отредактировал n_bogoyavlensky - Nov 29 2010, 13:49
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 14:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01518 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016